Подумалось тут

[nilsky]

Мне кажется, число погибших в гражданской войне на Украине с обеих сторон и для обеих сторон уже достигло некой критической точки (не думаю, что потери ополченцев сильно меньше, чем у украинских военных), после которой остаётся два варианта - поиск мира или, наоборот, ещё большее ожесточение.

Сторонам, разумеется, лучше идти по пути мира. Потому что ни ополченцам, скорее всего, не удастся продолжить войну на территории других регионов, ни Киеву нет смысла продолжать перемалывать себя в донбасской мясорубке.

Каким мог бы быть этот мир?

На мой взгляд, идеальным вариантом был бы следующий - превращение Украины в конфедерацию с делегированием регионам (всем) широких полномочий.

Всякий другой вариант не устроит либо Украину, либо Новороссию (т.е. в том числе и Россию).

Возможно, именно вариант конфедерации и имеют в виду наши власти, говорящие о необходимости сохранения единой Украины.

Comments

[sergei-lvov.livejournal.com]

Мой дорогой Мартин, сейчас, отсмеявшись и переведя дух, я вам отвечу
Насчет еды как раз есть большие сомнения - мало того, что вна бывшей Украине в этом году хлеб не уродился
Да, на бывшей Украине хлеб, может и уродился, а в нашей на пакость питерским москалям-дуболомам существующей Украине в этом году случилась урожайность большая, чем когда-либо ранее, в том числе ольшая какой-либо рисованной советской урожайности. Так что вы за нас не переживайте - мы-то покушаем. А на чем готовить буду жрачку? Нууу как бы вам сказать-то... вы вообще в курсе, что мы и сами газ добываем? А что хранилища у нас есть? А что промышленное потребление газа во многом приходится как раз на Донбасс. активно вами разрушаемый и оккупируемый? Я это к тому, что уж жрачку-то мне биудет на чем приготовить. Зато вот большой друг и ставленник ВВХ Царев жаловался, что ему в Новороссии кушать зимой будет нечего, из-за чего ему бы элеваторы в Мариуполе захватить. Так что, друг мой любезный, начинай за свою Новороссию переживать - пора уже.

[tanatos49.livejournal.com]

Насколько нам известно, Янукович по состоянию его здоровья не может исполнять полномочия президента в Киеве, находясь в Ростове.
"Он ещё простудится на ваших похоронах"(c) :D
Вполне может, пресс-конференции проводил, распояжения отдавал. Это не говря о том, что хунта ни разу не заикалась о состоянии здоровья, формулировка была - самоустранился (а такого понятия в конституции нет).
Если вам придётся, спасая свою жизнь, бежать из дома, будет ли это значить, что бандиты, что вам угрожали, стали его законными хозяевами?

чисто от себя - боюсь, в случае посещения города Киева Янукович не сможет исполнять своих полномочий по причине пункта 4).
Т.е. вы прямо угрожаете жизни законноизбранного президента, а ещё заикаетесь о законности? Сильно вам мозги промыли.

[tanatos49.livejournal.com]

Да я матчасть и так знаю - в отличие от вас. Матчасть состоит в том, что премьера у нас тоже не было))))))
А значит можно подправить конституция как левой пятке захотелось, гениально. Раз вы так стремитесь в Европу, то привыкайте жить по законам, а не по понятиям или вас ждёт жестокое разочарование.

Ну хорошо хоть вы меня не в русский десант рекомендуете - так меня хоть официально похоронят и помощь семье выдадут, а не тайно закопают как бомжа, табличку снимут и вспоминать запретят.
Действуй на территории Украина армия России Порошенко уже второй галстук бы уплетал, но вы можете мечтать и дальше)
Т.е. не хотите добровольцем? Какая досада. Хотя конечно понимаю, ополченцы не будут стоять на коленях и просить прощения, а пристрелить могут.

[tanatos49.livejournal.com]

Конечно,всем известно, жители Украины глупее жителей России.
Жители Украины, в лице свего президента Поршеноко, заявили что 15 августа силы АТО разгромили колонну российской бронетехники. Координаты, где это произошло, не подскажите?

[tanatos49.livejournal.com]

Срочно расскажите сию истрию наблюдателям ООН и ОБСЕ, а то они до сих пор не могут найти признаков российского вторжения. Снаряды, что прилетают на территорию Ростовской области видят, беженцев видят, украинских солдат, что переходят границу тоже видят, а вот колонны российской бронетехники в упор не замечают. Наверное их Путин подкупил.
Кстати, а вы не допускаете мысль, что "неожиданно и резко в голову 44-летней девушки пришло какое то понимание" - это из-за того, что она начиталась в инете таких товарищей как вы? И навоображала невесть чего?

[tanatos49.livejournal.com]

Мда, самое смешное, что вас это не удивляет.
В любой нормальной стране спецслужбы, заявивщие подобный бред, расформиовали бы нахрен. А на Украине они продолжают ловить агентов ГРУ с двумя кинжалами.

[tanatos49.livejournal.com]

Суть в том, что Крым проголосовал за возвращение в Россию, а Луганск и Донецк за независимость. Но вы и дальше скачите, глядишь ещё что-нибудь отвалится.

[tanatos49.livejournal.com]

Нууу, ваше МО сообщило. что они все поумирали от инсультов с инфарктами, а также по другим неизвестным причинам на полигоне в Ростовской области. А еще сообщило. что они все поголовно поувольнялись перед этим.
Цитату на сообщение МО.

Хотя вот попавшие в плен десантники из 98 вообще говорят, что их к нам просто на учения послали, а там мы их "учебно" поимели.
Ну да, "кровавая гэбня"(tm) специально посылает солдат вслепую, что бы они доблестным укроВоякам сдавались. Гениально. Какую ещё стратегическую мудрость раскроете, о гуру? Может расскажите как БТР, Камазы и Уралы (20 единиц) превраились в легковые автомобили?

[makatyn.livejournal.com]

Может быть,но я ей ничего не советовал.
В отличие от вас она не доказывала мне убеждённо,что на Донбассе нет российских солдат,пусть даже взявших отпуск,и самостоятельно поехавших помогать в войне с укрофашистами.
То что руководитель ДНР не знает о том,что военнослужащий России не имеет права ехать а отпуск туда куда ему вздумается,можно простить,на то он и руководитель иностранной державы,законы оссии не для него.

[tanatos49.livejournal.com]

Теперь вы уже выдумываете про военнослужащих в отпуске...
Первое, почему Украина до сих пор не объявила войну России, с такими железобетонными доказательствами? А напротив, организует совместное патрулирование границ?
Второе, зачем РФ все эти танцы с тайными отрядами? Поводов надавать Украине по ушам и так более чем предостаточно - будь на месте "варвара" Путина "цивилизованный" Обама, то Киев давно уже гуманиитарно бомбили.

[makatyn.livejournal.com]

Не я выдумываю,это Захарченко в ДНР сказал,почему вы перевираете?Вы в самом деле не знаете,что российских добровольцев на Донбассе нет,и руководитель ДНР тоже врёт?
Все врут?Тоьько что в моей ленте ещё один пост пришёл,от чеченца,живущего в России,недавно был в гостях в Чечне,увидел там подтверждение наличию российских добровольцев
Жаль,у меня пропали куда то коммментарии,вернее ответы на мои каменты,я вчера включил новый вид ЖЖ ,окошко с ответами исчезла,вынужден приходить сюда в пост,чтобы увидеть,написали вы что или нет,хорошо время указано вашего камента и жёлтым выделено.
Кстати,если вы думаете,что я против того,что бы вернуть Украину в Россию,вы ошибаетесь.Рад,что Крым вернули и Киев с Одессой и Харьковом русские города.
Я против лжи,чтобы власти России перестали врать.
Потому что из вранья ничего хорошего не получится,жаль,что опыт СССР ничему не учит ныншние власти.Огромная Великая страна СССР и так тихо развалилась,потому что там тоже врали,тонны лжи.

[tanatos49.livejournal.com]

Последнее, что я видел - 1184.
О, тогда значит украинские военные начали массово воставать из могил

http://www.youtube.com/watch?v=OmxoeMrM6FY

[tanatos49.livejournal.com]

Не я выдумываю,это Захарченко в ДНР сказал,почему вы перевираете?Вы в самом деле не знаете,что российских добровольцев на Донбассе нет,и руководитель ДНР тоже врёт?
Ещё раз, добровольцы != солдаты. Их присутвие никто не отрицает.
Если вы вступите в батальон имени Музычко, будет ли это значить, что РФ (как государство) оказывает помощь Киеву?

[sergei-lvov.livejournal.com]

А значит можно подправить конституция как левой пятке захотелось, гениально. Раз вы так стремитесь в Европу, то привыкайте жить по законам, а не по понятиям или вас ждёт жестокое разочарование.
Дорогой Танатос, мы подправляем конституция не так, как левой пятке, то есть вам, захотелось, а так, как у нас возникает необходимость. И, поскольку это наша конституция, то нас ваше, левой пятки, мнение в принципе не интересует. И поскольку вы упорно делитесь с нами своим мнением, а мой опыт говорит, что некоторые зацикленные на своем мнении люди обычно являются заодно не очень культурно адаптированными людьми и в качестве категоричного ответа воспринимают только ответы с использованием матерных слов, то я вам отвечаю таким образом, который, по моему мнению. вы поймете: на хер иди со своими претензиями, рашистский (русский нацист) долбоёб. Теперь вам понятно, что нас в принципе не интересует все, что вы думаете по поводу нашей власти, конституции и президента?

Действуй на территории Украина армия России Порошенко уже второй галстук бы уплетал, но вы можете мечтать и дальше)
Боюсь, вы о производимом своей персоной впечатлении не столько мечтаете, сколько уже бредите - вы никого не пугаете, поскольку вы - моральные уроды или исполнительные кретины. Именно поэтому ваших десантников берут в плен, отправляют в госпиталя и на кладбища, а ваши мыслепрезервативы из Федеральной Службы Презервативов мысли удаляют таблички с могил. Хотя если галстук будет шоколадным, то, думаю, Порох его не два, а все три съест))))

Т.е. не хотите добровольцем?
Хочу. Не берут.

Хотя конечно понимаю, ополченцы не будут стоять на коленях и просить прощения, а пристрелить могут.
Ага, ополченцы из 98 или 76 дивизий ВДВ Русской Фашистии могут и из Града пристрелить. Но и мы можем их пристрелить, не так ли)))))))))

[sergei-lvov.livejournal.com]

Суть в том, что Крым вообще ни за что не голосовал, голосовали отдельные города. В Донецке и Луганске еще веселее - там даже не отельные города, а отдельные группы людей голосовали. И, что забавно, многие из них даже не могли сформулировать за что они голосуют.
Что же касается проголосовал, то вы знаете, я тут провел референдум и хочу вам сообщить результаты - большинство частей вашего тела хотят от ваших мозгов отделиться, поскольку считают, что совершенно напрасно кормят этот ополоумевший придаток к относительно здоровому организму))))))))

[sergei-lvov.livejournal.com]

Самое смешное, что в любой нормальной стране вас бы заперли в дурдоме на время излечения, но в России это невозможно - в ней такая сумасшедшая норма.

[tanatos49.livejournal.com]

В сумасшедший дом? По причине?
Неужели это моя вина, что СБУ скатилась за этот год до уровня шапито?

[tanatos49.livejournal.com]

Суть в том
... что бы опять брешите.

Что же касается проголосовал, то вы знаете, я тут провел референдум и хочу вам сообщить результаты - большинство частей вашего тела хотят от ваших мозгов отделиться, поскольку считают, что совершенно напрасно кормят этот ополоумевший придаток к относительно здоровому организму))))))))
Опять ваши больные фантазии? Хотя, зная как подправили избирательное законодательво у вас в стране, ничего удивительного.

[tanatos49.livejournal.com]

Дорогой Танатос, мы подправляем конституция не так, как левой пятке, то есть вам, захотелось, а так, как у нас возникает необходимость.
Захотели - захватили административные здания, захотели - людей живьём сожгли. Лепота. Цывилизация. Цэ Европа (господи, помоги европейцам, они не знали с кем связываются).

И, поскольку это наша конституция, то нас ваше, левой пятки, мнение в принципе не интересует.
А ваше мнение не интересует жителей Донецка и Луганска. Вот и договорились.

И поскольку вы упорно делитесь с нами своим мнением, а мой опыт говорит, что некоторые зацикленные на своем мнении люди обычно являются заодно не очень культурно адаптированными людьми и в качестве категоричного ответа воспринимают только ответы с использованием матерных слов,
... или вы просто не умеете по другому общаться. А этот псевдовежливый бред долго не продержится.

то я вам отвечаю таким образом, который, по моему мнению. вы поймете: на хер иди со своими претензиями, рашистский (русский нацист) долбоёб. Теперь вам понятно, что нас в принципе не интересует все, что вы думаете по поводу нашей власти, конституции и президента?
... читд. Сразу видна высокая политическая культура просвещённого укра.

[happy-coder.livejournal.com]

Аккуратно суммируя верхние три дискуссии - у нас разного плана и разной глубины (без оценок у кого толще) объём понимания экономики и оптимума глобализации. Однако обоим нам достаточно очевидным представляется тот факт, что вступление в ЕС для всего славянского населения постсоветского пространства, которое ещё не там, есть не просто благо, а единственный вариант сохранения культурной идентичности в будущих поколениях настолько, насколько это возможно. Ну и экономического преуспеяния тож.

Так?

>> РСФСР не собиралась никакого балласта скидывать - просто так вышло в пылу борьбы Ельцина с Горбачевым за то, кто в Москве главнее

Ультимативно надо было скинуть среднеазиатов и югокавказцев. Оставить при этом себе Украину-Белоруссию-Армению-Грузию никак не получалось, ну и в целом потому вышло вот так, как вышло. Причины - чисто демографические, без скидывания среднеазиатов и мощнейшей направленной политики подавления рождаемости в СрАзии и на Кавказе - в альтСССР 2013 года на одного молодого "славянина-армянина-грузина-прибалта" приходился бы один "татарин-азербайджанец-узбек-ипрочийтюрок".

Т.е. альтСССР становился, по сути, тюркским переизданием империи Чингис-хана с мощнейшим молодым мусульманским фанатичным корпусом верующих внутри себя. О стабильности, криминогенной обстановке и дрейфе культурных норм внутри такого образования - можно только многократно рыдать.

>> где на демоскопе данные СКР именно по русским

СКР татар не отличается, СКР остальных народов не вносит значимой поправки.

[sergei-lvov.livejournal.com]

Знаете выражение "Если вас выпустили из дурдома, это не значит, что вы выздоровели - просто вы стали как все"? Это про Россию сейчас - вы все заметно больны головой:
1. вы верите в какой-то бред о нас и нашей жизни, не имеющий к реальности никакого отношения
2. вы защищаете группу суперворов-бандитов и рассказываете нам, что мы нарушили конституцию, избавившись от них
3. вы верите сообщениям своих властей и СМИ, которые, за очень малыми исключениями, скоро год о нас только и исключительно лгут.
Вы сейчас отсюда выглядите самыми натуральными пациентами дурдома - теми самыми, которые кричат "Я Наполеон" или "Я Чингисхан" - только вы почему-то бегаете с оружием на воле, хотя вас надо держать в обитой тканью палате с приглушенным светом.
А СБУ до уровня шапито давно склонилась - как только в ней начальником чувака из России назначили. Она и до этого не так уж блистала, но тут совсем сбрендила. Но ничего, постепенно восстанавливается)))))

[happy-coder.livejournal.com]

Про аккуратное суммирование верхних четырёх тезисов написал в соседней ветке.

>> это разведгруппа ВС РФ

Коллега, зачем вы тиражируете нелепости? конечно, никаких ВС РФ там нет. Там есть вот что
1. ВВП приходит к крупному олигарху и даёт ему вкусный кусок - подряд на строительство по завышенной цене или такое вот. И очень просит "поспособствовать ситуации на Юго-Востоке".
2. Олигарх на свои деньги нанимает ЧВК для того, чтобы натаскивать безработных шахтёров в военном деле на территории Ростовской области за 5000 гривен в месяц плюс боевые плюс паёк итп. Также нанимаются ЧВК (или ЧВК собирается на месте индивидуально из спецов) для формирования "ударного кулака".
3. В начале-середине августа новосформированные части начинают массово прибывать на фронт, тогда же изменение соотношения сил внутри ополчения позволяет убрать Гиркина (надавив на тех, кто его поддерживает в РФ).
4. Ополчение идёт вперёд, ВСУ получают по ушам и начинают убегать.
5. ВС РФ нет, получение по ушам есть - PROFIT.

Это я не догадки вам излагаю, если что : )

>> распаде РФ разрывается структура СЯС

Так если распад прошёл, а запуска ракет не было - остальное уже неважно, само сгниёт, можно и не забирать. Штука в том, что ёбнуть может в момент как раз политической неустроенности. Именно этого все и боятся. И именно поэтому специально толкать под локоть никто никого не будет, ещё и поддержат-помогут не развалиться (понятно, отжав по пути всё, что можно отжать). Благо центров, где можно получить помощь, в мире сейчас несколько больше одного.

[sergei-lvov.livejournal.com]

Да пожалуйста - фанатичная исступленная вера лечится только смертью верующего, ибо его есть царствие небесное. И фиг с тем, что в царстве заправляет самый натуральный сатана))

[sergei-lvov.livejournal.com]

Захотели
Ага. Потому что это мы захотели - и захотели на своей земле. Не нравится - уё..те, вас никто не звал.

А ваше мнение не интересует жителей Донецка и Луганска. Вот и договорились.
Забавно то, что мы с вами ни о чем не договаривались, поскольку вы - не житель Донецка или Луганска. Еще забавнее то, что очень многие жители донецка и Луганска придерживаются ровно того же мнения, что и я - и мне с ними вообще ни о чем договариваться не надо, поскольку мы все хотим выкинуть рашистскую сволочь на место ее постоянного базирования и расплода - в Русскую Фашистию.

... или вы просто не умеете по другому общаться. А этот псевдовежливый бред долго не продержится
Нууу, я, конечно, могу вас послать на вашу историческую родину, но ведь в этом случае вам придется сидеть у своего любимого ВВХ на макушке)))))

... читд. Сразу видна высокая политическая культура просвещённого укра.
Ну что вы, я просто полиглот - за столько лет изучил еще и русский простонародный язык поцреотов и искателей справедливости у соседей. Надеюсь. я выбрал правильное наречие в вашем случае?

[sergei-lvov.livejournal.com]

Коллега, зачем вы тиражируете нелепости? конечно, никаких ВС РФ там нет. Там есть вот что
Коллега, вы ж не обидетесь, если я вам скажу, что вот что уже закончилось, поистрепалось или стало количественно недостаточным (поистребляли мы это вот что немного))), а остались/появились эти никакие ВС РФ. Некоторые, кстати. были настолько никакими, что сразу в плен попали, так что мы имели счастливую возможность в этом убедиться((((((((
Что касается Ополчение идёт вперёд, ВСУ получают по ушам и начинают убегать., то все это время получало по ушам и убегало как раз ополчение, ВСУ ограничивалось главным образом периодическими получениями по ушам - что показательно, тоже от ВС РФ через границу из артиллерии. Наверное, именно поэтому пришлось вводить регулярные части, в том числе со срочниками - их там сейчас ЕМНИП части 5 или 6 бригад.

Это я не догадки вам излагаю, если что : )
Ага, это история(пройденный этап) и мечта (несбывшаяся фантазия), если что(((((

Так если распад прошёл, а запуска ракет не было - остальное уже неважно, само сгниёт, можно и не забирать. Штука в том, что ёбнуть может в момент как раз политической неустроенности. Именно этого все и боятся. И именно поэтому специально толкать под локоть никто никого не будет, ещё и поддержат-помогут не развалиться (понятно, отжав по пути всё, что можно отжать). Благо центров, где можно получить помощь, в мире сейчас несколько больше одного.
Согласен - именно этого и бояться. Но тут вот ведь какое дело - в случае неадекватности политического руководства лучше сделать так, чтобы ёбнула одна ракета, а не все вместе, так что как раз толкнуть под локоть при случае очень разумно и захотеть вполне могут многие. Больше того, все центры, которые могут РФ помочь сохраниться в целости, как раз заинтересованы, чтобы страна с регулярно приходящим к власти не очень адекватным руководством уменьшилась в возможностях проявления этой неадекватности. В том числе и потому, что могут по пути отжать все, что надо, и использовать, не делясь с этим не вполне адекватным руководством. Тем самым, которое от мании величия кусает кормящую руку)))))) Так что вы бы сообщили тем самым, что они себе на всех местах мишень вытатуировали.

Так что я, конечно, вашу логику понимаю, но полагаю, что она свое уже отыграла - в начале 1990-х, сейчас другое время, при чем другим его сделал в том числе ВВХ
Естественно, мы всегда были готовы отразить любую агрессию в отношении России, всегда наши партнеры, в каком бы состоянии не находились их государства, какой бы внешнеполитической концепции они не придерживались, должны понимать, что с нами лучше не связываться