nilsky: (сам)
nilsky ([personal profile] nilsky) wrote2014-08-27 10:02 pm

Подумалось тут

Мне кажется, число погибших в гражданской войне на Украине с обеих сторон и для обеих сторон уже достигло некой критической точки (не думаю, что потери ополченцев сильно меньше, чем у украинских военных), после которой остаётся два варианта - поиск мира или, наоборот, ещё большее ожесточение.

Сторонам, разумеется, лучше идти по пути мира. Потому что ни ополченцам, скорее всего, не удастся продолжить войну на территории других регионов, ни Киеву нет смысла продолжать перемалывать себя в донбасской мясорубке.

Каким мог бы быть этот мир?

На мой взгляд, идеальным вариантом был бы следующий - превращение Украины в конфедерацию с делегированием регионам (всем) широких полномочий.

Всякий другой вариант не устроит либо Украину, либо Новороссию (т.е. в том числе и Россию).

Возможно, именно вариант конфедерации и имеют в виду наши власти, говорящие о необходимости сохранения единой Украины.

[identity profile] idealist-t.livejournal.com 2014-08-27 06:14 pm (UTC)(link)
К сожалению, наши желания и желания обывателей в расчёт не принимаются. Логика событий, как я её понимаю, требует продолжения войны. Текущее состояние не устаивает никого ни на Украине, ни за её пределами.
Мы присутствуем при настоящей трагедии: когда остановка смертоубийства оказывается нравственно неприемлемой для действующих лиц.

[identity profile] philtrius.livejournal.com 2014-08-27 06:17 pm (UTC)(link)
Это самоуглубляющаяся воронка. Не слѣдуетъ относиться къ этому слишкомъ оптимистично.

[identity profile] zemfort1983.livejournal.com 2014-08-27 06:23 pm (UTC)(link)
//потери ополченцев сильно меньше, чем у украинских военных//

Меньше раза в 2,5-3, так как ополченцев тоже меньше. Потери укропов очень большие, думаю, самый-самый минимум - тысячи 3.

[identity profile] zemfort1983.livejournal.com 2014-08-27 06:27 pm (UTC)(link)
Единственный выход был у г-на Путина - ввести войска в феврале и ликвидировать это ублюдочное государственное недоразумение "Украина". Сейчас же никто выхода искать не будет, война пойдёт до победы одной из сторон.

[identity profile] zemfort1983.livejournal.com 2014-08-27 06:33 pm (UTC)(link)
\\Мне кажется, число погибших в гражданской войне на Украине с обеих сторон и для обеих сторон уже достигло некой критической точки\\

Это ваша догадка, а не факт действительности. Потери относительно населения Украины/Донбасса объективно говоря, невелики - порядка 10 тысяч трупов всего. Напомню, что в Боснии и Герцеговине навоевали то ли на 100, то ли на 200 тысяч трупов (предпочитаю верить первой цифре), чеченцев в войнах 90-х - начала 2000-х погибло минимум 30 тысяч. В общем, вполне могут ещё воевать, до 2,5 % населения далеко.

[identity profile] readercom.livejournal.com 2014-08-27 06:57 pm (UTC)(link)
Думаю, ты ошибаешься, дружище. Из окопа видно только поле боя, а не общее количество потерь или политические реверансы по телевизору.

[identity profile] thrasymedes.livejournal.com 2014-08-27 07:35 pm (UTC)(link)
А зачем Путину мир ?
От войны ему одни выгоды

[identity profile] gloriaputina.livejournal.com 2014-08-27 08:40 pm (UTC)(link)
после которой остаётся два варианта - поиск мира или, наоборот, ещё большее ожесточение.

Еще большее ожесточение. Ополченцы в наступлении и котлы уничтожают им переимирие не выгодно.. Поросенко 2 месяца до выборов Гулугу Бараковичу тоже. Они не могут пойти на уступки их съедят. Как минимум до конца осени будут воевать.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2014-08-28 09:53 am (UTC)(link)
Эта точка была пройдена пару месяцев назад.

[identity profile] b-graf.livejournal.com 2014-08-28 01:31 pm (UTC)(link)
Насчет переноса войны за пределы Донбасса: это зависит, главным образом, от помощи Военторга. Насколько можно понять, теперь шахтеры остались безработными (постепенно все шахты позакрывались или вот-вот), а в ВС Ю-В платят деньги или по меньшей мере обещают заплатить, причем не меньше, чем типичная зарплата в регионе (очень низкие, в два раза ниже российского Донбасса АФАИК). Подземные работы - опасная профессия, служба в армии, тем более ставшей победоносной, может соблазнить их. Т.е. моб.потенциал у донецких республик значителен, с украинской стороны скорее всего желающих не больше будет, несмотря на многократно большее население. Нельзя исключать поэтому полной победы Новороссии, с полным разгромом ВСУ; будет интересно в качестве репетиции, что случится в случае победы ребелов под Луганском, как пройдет занятие северных регионов области, где сельское население в значительной степени украноязычное. Хотя это и маловероятно, т.к. украинская сторона представляет дело как растущее вмешательство РФ, при признании такой позиции Западом это может вызвать рост их санкций, в результате, для избежания их - фактическое сокращение помощи Новороссии со стороны РФ, даже до уровней ниже, чем в первое время (когда финансово-кадровая по преимуществу была, судя по всему).

[identity profile] sergei-lvov.livejournal.com 2014-08-28 08:51 pm (UTC)(link)
Собственно говоря, ваш вариант нас ну никак не устроит, поскольку он идеален исключительно для вас. Нас бы устроил вариант, в котором "ополченцы" бы вернулись на свои штатные должности в частях российской армии в местах их постоянной дислокации. Впрочем, попадание их на кладбища и в госпиталя нас тоже вполне устраивает.

П.С.Кстати, относительно ополченцам, скорее всего, не удастся продолжить войну на территории других регионов вы совершенно правы - им даже за пределы текущей подконтрольной территории выйти далеко не удастся, поскольку никому они за пределами России уже не нужны.
П.П.С. Как там сторонники России из Дамбаса? Уже оценили российское гостеприимство в Магадане и Якутске?))))))))