Подумалось тут

[nilsky]

Мне кажется, число погибших в гражданской войне на Украине с обеих сторон и для обеих сторон уже достигло некой критической точки (не думаю, что потери ополченцев сильно меньше, чем у украинских военных), после которой остаётся два варианта - поиск мира или, наоборот, ещё большее ожесточение.

Сторонам, разумеется, лучше идти по пути мира. Потому что ни ополченцам, скорее всего, не удастся продолжить войну на территории других регионов, ни Киеву нет смысла продолжать перемалывать себя в донбасской мясорубке.

Каким мог бы быть этот мир?

На мой взгляд, идеальным вариантом был бы следующий - превращение Украины в конфедерацию с делегированием регионам (всем) широких полномочий.

Всякий другой вариант не устроит либо Украину, либо Новороссию (т.е. в том числе и Россию).

Возможно, именно вариант конфедерации и имеют в виду наши власти, говорящие о необходимости сохранения единой Украины.

Comments

[sergei-lvov.livejournal.com]

Так, да. Как вариант Ден после Мао, Хрущёв после Сталина или несостоявшийся Рыков после Ленина.
Нууу, мне Путин все же ни Мао, ни Сталина, ни Ленина не напоминает. Зато российское общество очень напоминает период застоя - ну там помните: высокие цены на нефть, враги вокруг, ограниченный контингент войск в афганистане, коррупция)))))))) Да, еще - нет такого террора, чтобы кровь в жилах при мысли о демократизации стыла)))))) Хотя Владимир Владимирович вполне может лет за 10 догнаться.

Хей, 90% граждан плевать на кто у власти. Это раз. Поколение пропагандистской обработки, люстрация учителей и вот это всё - и следующее поколение будет запутинское настолько, что любо-дорого - это два.
Вы не поверите - вас всех убьют еще в первом поколении. Вы никого не успеете обработать и пролюстрировать. А когда 90% населения Украины плюнут, то утонет не только Путин, но и вся Госдума вместе с Правительством. Вы этого действительно не понимаете? Вас тут згрубшого все ненавидят. В принципе - всех, хотя некоторые и делают несущественную оговорку о 13% не поддерживающих Путина. Исключения - это типы из бывшей ПР и комми, но только потому, что им за это деньги не платят - поэтому они из принципа вас любят. Так что я вам напоминаю - тезис Щас быстренько аннексируем Украину, поставив там перед этим декоративное правительство и провернув потом Переяславскую Раду v2 сейчас не то, чтобы совсем нереалистичен, это скорее антитезис. Так что реинтеграции не может быть, потому что не может быть ни второго, ни первого, ни ноль целых одна десятая поколения.

это привяжет ЕС к США и они подпишут Трансатлантическое Сотрудничество, от которого немцы уворачиваются последние лет десять. А это для РФ куда как хуже что санкций, что враждебной Украины и даже Украины в НАТО.
Нда? И чем же это может быть хуже? В смысле чем это вообще мешает России, главной долгосрочной проблемой которой является Китай? Тот самый Китай, который являлся и главной долгосрочной проблемой США - до того, как Россия начала капать слюной, издавать утробные звуки и ломать все по соседству, вызывая у ветеринара мысли о симптомах бешенства? Тот самый Китай, к которому теперь все аппелируют, делая его третьим радующимся. Как там у китайцев говорится? "Жди на берегу реки - и мимо проплывет труп твоего врага"? Может, все же реку тогда не таким мощным бульдозером копать все-таки будете? Или нам с китайцами за место в партере договариваться?

Не настолько карикатурно в силу тупо удалённости - но да, где-то в эту сторону. Уж лучше пусть президента зовут герр Манец или прости господи даже и Опанасенко какойнить.
Мне почему-то кажется, что вы немного запоздали с этой мыслью.

[happy-coder.livejournal.com]

>> Хотя Владимир Владимирович вполне может лет за 10 догнаться

Ну тащемта вариантов не просматривается иных. Вы ж ещё поймите, террор - это не когда делают, а когда боятся. А чтобы бояться - надо получать информацию. Т.е. в гиперинформационном обществе для террора достаточно 1 (одного) Ходорковского, если утрировать, и несколько госканалов, чтобы непрерывно о нём рассказывать.

>> вас всех убьют еще в первом поколении

Пока что ополченцы (или ВС РФ, или ЧВК, неважно) с успехом убивают ВСУ, ну или берут в плен. И это в ход не пущены ни авиация, ни тяжёлое вооружение. Чото мне сомнительно; но в любом случае, вот это вот "вас могут убить" - ну когда кого останавливало от того, чтобы попробовать?

>> чем это вообще мешает России, главной долгосрочной проблемой которой является Китай?

Китай не является долгосрочной проблемой. Долгосрочной проблемой является демография. А у Китая своих вопросов много, и при этом не с русскими (на север ему не надо до той поры, пока оттуда идут ресурсы, а они идти будут бесперебойно), а в основном с амерами, япами и индусами.

Пока всё к тому идёт, что европейцы разрываются между скушать нас самим и стать сильнее США напрямую либо скормить нас китайцам и подарить таким образом Поднебесной огромный неубиваемый тыл.

>> Мне почему-то кажется, что вы немного запоздали с этой мыслью.

Ну поход в Европу лежит через Украину щас, да. И перспективы перемоги вы и я оцениваем по-разному. На чём, собственно, можно и закончить; однако же, думаю, вы согласитесь со мной в том, что для _русского_ патриота сейчас желать аннексии Украины есть единственный рабочий вариант, ибо всё остальное приводит в куда как бОльшую задницу.

Или у вас есть позитивная схема действий "за РФ"?

[sergei-lvov.livejournal.com]

Ну тащемта вариантов не просматривается иных. Вы ж ещё поймите, террор - это не когда делают, а когда боятся
А зачем мне это понимать, если я это сам сказал?)))))))

Т.е. в гиперинформационном обществе для террора достаточно 1 (одного) Ходорковского, если утрировать, и несколько госканалов, чтобы непрерывно о нём рассказывать.
Это как раз не так - в гиперинформационном обществе очень быстро станет понятно, что террора нет, есть только угрозы. А что было самым страшным во всех террорах? Впечатление их всеобщести и вседостижимости, то есть вам надо организовать достаточно большой фронт террора, чтобы волна прошла весь народ, иначе массу не запугаешь. Конечно, соцсети позволяют частично обойти проблему, но они в этом плане похожи на вирус - не знаешь когда и во что он мутирует.

Пока что ополченцы (или ВС РФ, или ЧВК, неважно) с успехом убивают ВСУ, ну или берут в плен. И это в ход не пущены ни авиация, ни тяжёлое вооружение
Нууу, их ведь убивают с никак не меньшим успехом. Да и если танки, БТРы, Грады и Буки не тяжелое вооружение, то что тогда тяжелое? Имперский Звездный Разрушитель класса "Император", Звезда Смерти или марсианский боевой треножник?

но в любом случае, вот это вот "вас могут убить" - ну когда кого останавливало от того, чтобы попробовать?
Ну разве ж я вас останавливаю? Я просто информирую вас, что ваше предположение о возможностях нереализуемо.

Китай не является долгосрочной проблемой. Долгосрочной проблемой является демография. А у Китая своих вопросов много, и при этом не с русскими (на север ему не надо до той поры, пока оттуда идут ресурсы, а они идти будут бесперебойно)
Что касается ресурсов, то тут есть нюанс - они, конечно, будут идти бесперебойно, но небесплатно. И тут всегда есть соблазн эту ситуацию изменить - если владелец свое право владения защитить не может.
Но более важно другое: да, главная долгосрочная проблема - это демография. Демография Китая и демография России, особенно на Дальнем Востоке и в Сибири. И вот тут все как раз идет к постоянно нарастающей потребности Китая в первую очередь в территориях. Конечно, зона вечной мерзлоты не самое приятное место для жизни, но ить в мире глобальное потепление))))))) А где у нас постепенно пустеет территория с зонами вечной мерзлоты?))))))) Помнится, как раз в марте или апреле один китайский товарищ именно с этой мыслью где-то в России выступал))))

А у Китая своих вопросов много ... в основном с амерами, япами и индусами.
Ага. Но амеры, япы и индусы - орешек явно потверже, чем амуро-уссурийская граница.

Пока всё к тому идёт, что европейцы разрываются между скушать нас самим и стать сильнее США напрямую либо скормить нас китайцам и подарить таким образом Поднебесной огромный неубиваемый тыл.
Да я почему-то думаю, что без вашего нонешнего приступа великодержавного бешенства вы всем были гораздо интереснее живыми и здоровыми - в качестве противовеса и пограничной территории Китаю. Зато сейчас вы стали представлять для всех угрозу, ибо хз что вы завтра учудите.

вы согласитесь со мной в том, что для _русского_ патриота сейчас желать аннексии Украины есть единственный рабочий вариант, ибо всё остальное приводит в куда как бОльшую задницу.
А я вот в этом сильно сомневаюсь:
во первых, смотреть голодными глазами на полный стол яств вредно для желудка - язва развивается;
во вторых, есть хорошо пусть и три, четыре центнера, но легко усваяемого мяса. Если мясо не усвоится, то организму может быть очень неприятно, может даже умереть;
в третих, попытка проглотить ежа чревата застреванием в горле кома с иголками. 30 лет назад пробовали, но получилось очень больно и совсем безрезультатно.
И, кстати, во всех случаях получается большая задница.

Или у вас есть позитивная схема действий "за РФ"?
Есть. Поймите если вас выпустили из дурдома, это не значит, что вас вылечили, вы просто стали как все. Так что лечитесь - от коррупции, воровства, беспредела, идиотизма наконец. А то сейчас вы слишком уродливы, чтобы лезть со своей любовью.

П.С. А вот позитивной схемы действий "за Кремль" у меня нет)))))))

[happy-coder.livejournal.com]

>> позитивной схемы действий "за Кремль" у меня нет

Отделять Кремль от народа и страны несколько слишком радикально, на мой взгляд. Потому легко мясо усвояемо или не очень - придётся есть. Потому что выхода нет.

Я это к тому своему тезису, что аннексии в контексте патриотизма альтернативы нет. Не считать же за неё прекраснодушное "мыши станьте ёжиками". Т.е. - возвращаясь к началу разговора - исходный свой тезис считаю обоснованным достаточно. Так?

[sergei-lvov.livejournal.com]

Т.е. - возвращаясь к началу разговора - исходный свой тезис считаю обоснованным достаточно. Так?
Нууу, тут мне трудно сказать - выглядит на заявление в дурдоме "быть Наполеоном и владеть миром наша судьба". С точки зрения дурдома оно может быть и обоснованным, но ведь психически здоровым заявителя это не делает.

[happy-coder.livejournal.com]

>> выглядит на заявление в дурдоме "быть Наполеоном и владеть миром наша судьба"

Ничего надёжнее вы предложить не в состоянии, к сожалению - потому приходится полагаться на те самые ненадёжные шансы, которые вы назвали дурдомом.

Кстати, Бердянск в окружении, Волноваху взяли, котёл под Иловайском всё. Чото шансы выглядят всё более симпатичными.

[sergei-lvov.livejournal.com]

Нда? Хотелось бы узнать подробности. Например - кто там Бердянск окружает?

[happy-coder.livejournal.com]

*пожимая плечами

Какая разница? считайте что ВС РФ. Тем, кто в котелке, это без разницы же.

[sergei-lvov.livejournal.com]

*пожимая плечами

Никакой - у нас просто нет инфы, что Волноваха взята и Бердянск окружен, есть инфа, что ВС РФ получили по мозгам под Докучаевском. Так что я допускаю, что какая-то ДРГ к Бердянску вышла, но окружением это можно назвать только приочень большом желании.

[happy-coder.livejournal.com]

Вполне может быть, что противная ВСУ сторона по мозгам получала под Докучаевском. Это окружению Бердянска никак не противоречит : )

Если у вас одни данные, а у меня другие - надо просто подождать; впрочем, неделю назад получение по мозгам было под Иловайском, сейчас под Докучаевском. Экстраполируя, можно через полгода говорить про Львов будет. Мне тенденция нравится.