Подумалось тут

[nilsky]

Мне кажется, число погибших в гражданской войне на Украине с обеих сторон и для обеих сторон уже достигло некой критической точки (не думаю, что потери ополченцев сильно меньше, чем у украинских военных), после которой остаётся два варианта - поиск мира или, наоборот, ещё большее ожесточение.

Сторонам, разумеется, лучше идти по пути мира. Потому что ни ополченцам, скорее всего, не удастся продолжить войну на территории других регионов, ни Киеву нет смысла продолжать перемалывать себя в донбасской мясорубке.

Каким мог бы быть этот мир?

На мой взгляд, идеальным вариантом был бы следующий - превращение Украины в конфедерацию с делегированием регионам (всем) широких полномочий.

Всякий другой вариант не устроит либо Украину, либо Новороссию (т.е. в том числе и Россию).

Возможно, именно вариант конфедерации и имеют в виду наши власти, говорящие о необходимости сохранения единой Украины.

Comments

[idealist-t.livejournal.com]

К сожалению, наши желания и желания обывателей в расчёт не принимаются. Логика событий, как я её понимаю, требует продолжения войны. Текущее состояние не устаивает никого ни на Украине, ни за её пределами.
Мы присутствуем при настоящей трагедии: когда остановка смертоубийства оказывается нравственно неприемлемой для действующих лиц.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

"Логика событий, как я её понимаю, требует продолжения войны. Текущее состояние не устаивает никого ни на Украине, ни за её пределами."

Со второй частью согласен, а с первой - не очень.
Вот ты русский - не требуешь продолжения войны.
Поставь себя на место украинца - с обеих сторон - и ты тоже не будешь требовать продолжения войны.

Ястребы, естественно, есть с обеих сторон.
Как и интернет-воены.

Но уверен, большинство хочет мира.

[happy-coder.livejournal.com]

Я - русский. Я требую аннексии Украины как минимум по линии Житомир-Винница. Иначе "иногда они возвращаются" неизбежно произойдёт. Второй раз в ту же яму? не надо, спасибо.

[philtrius.livejournal.com]

Это самоуглубляющаяся воронка. Не слѣдуетъ относиться къ этому слишкомъ оптимистично.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Все конфликты заканчиваются миром.
Раньше, чем если бы никто не хотел мира.
Так лучше закончить миром раньше, чем позже.
Тем более, что пока не вырисовывается разумное продолжение (после выхода ДНР и ЛНР на границы областей) ни для одной стороны.

[zemfort1983.livejournal.com]

//потери ополченцев сильно меньше, чем у украинских военных//

Меньше раза в 2,5-3, так как ополченцев тоже меньше. Потери укропов очень большие, думаю, самый-самый минимум - тысячи 3.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

"Меньше раза в 2,5-3, так как ополченцев тоже меньше."

У меня пока нет оснований так считать. Было бы, конечно, хорошо, если так.

[zanyboy.livejournal.com]

Как бы не один к семи-десяти.

[zemfort1983.livejournal.com]

Единственный выход был у г-на Путина - ввести войска в феврале и ликвидировать это ублюдочное государственное недоразумение "Украина". Сейчас же никто выхода искать не будет, война пойдёт до победы одной из сторон.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Не думаю, что получилось бы в феврале "ликвидировать это ублюдочное государственное недоразумение".
Это из категории украинских фантазий о вступлении в НАТО в следующий вторник и сравнивании Москвы с землёй до самого Владивостока.

Вообще, если рассуждать о немирных перспективах, то, на мой взгляд, самым лучшим выходом (кроме конфедерации) был бы переворот в искомых областях Украины после выхода ДНР и ЛНР на границы областей, фактическое разделение Украины пополам, прекращение военных действий, переход Киева в стан ЕС, а Новороссии - в ТС.

[zemfort1983.livejournal.com]

\\Мне кажется, число погибших в гражданской войне на Украине с обеих сторон и для обеих сторон уже достигло некой критической точки\\

Это ваша догадка, а не факт действительности. Потери относительно населения Украины/Донбасса объективно говоря, невелики - порядка 10 тысяч трупов всего. Напомню, что в Боснии и Герцеговине навоевали то ли на 100, то ли на 200 тысяч трупов (предпочитаю верить первой цифре), чеченцев в войнах 90-х - начала 2000-х погибло минимум 30 тысяч. В общем, вполне могут ещё воевать, до 2,5 % населения далеко.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Я же написал, что это за критическая точка. Это точка бифуркации. Либо мир, либо эскалация. Если будет эскалация, то будет расти и дальше. К итоговому числу жертв это не относится.

[readercom.livejournal.com]

Думаю, ты ошибаешься, дружище. Из окопа видно только поле боя, а не общее количество потерь или политические реверансы по телевизору.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Из окопа - возможно. Но у командования, надо полагать, информации побольше. А решение принимает командование, а не боец в окопе.

[thrasymedes.livejournal.com]

А зачем Путину мир ?
От войны ему одни выгоды

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Ерунда.

[gloriaputina.livejournal.com]

А зачем Путину мир ?
От войны ему одни выгоды.

Нет выгод

[gloriaputina.livejournal.com]

после которой остаётся два варианта - поиск мира или, наоборот, ещё большее ожесточение.

Еще большее ожесточение. Ополченцы в наступлении и котлы уничтожают им переимирие не выгодно.. Поросенко 2 месяца до выборов Гулугу Бараковичу тоже. Они не могут пойти на уступки их съедят. Как минимум до конца осени будут воевать.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Всё станет чуть более понятно, когда ополчение выйдет на границы ДНР и ЛНР.

[eednew.livejournal.com]

Эта точка была пройдена пару месяцев назад.

[whiteundblack.livejournal.com]

27 февраля в Симферополе.

[b-graf.livejournal.com]

Насчет переноса войны за пределы Донбасса: это зависит, главным образом, от помощи Военторга. Насколько можно понять, теперь шахтеры остались безработными (постепенно все шахты позакрывались или вот-вот), а в ВС Ю-В платят деньги или по меньшей мере обещают заплатить, причем не меньше, чем типичная зарплата в регионе (очень низкие, в два раза ниже российского Донбасса АФАИК). Подземные работы - опасная профессия, служба в армии, тем более ставшей победоносной, может соблазнить их. Т.е. моб.потенциал у донецких республик значителен, с украинской стороны скорее всего желающих не больше будет, несмотря на многократно большее население. Нельзя исключать поэтому полной победы Новороссии, с полным разгромом ВСУ; будет интересно в качестве репетиции, что случится в случае победы ребелов под Луганском, как пройдет занятие северных регионов области, где сельское население в значительной степени украноязычное. Хотя это и маловероятно, т.к. украинская сторона представляет дело как растущее вмешательство РФ, при признании такой позиции Западом это может вызвать рост их санкций, в результате, для избежания их - фактическое сокращение помощи Новороссии со стороны РФ, даже до уровней ниже, чем в первое время (когда финансово-кадровая по преимуществу была, судя по всему).

[sergei-lvov.livejournal.com]

Собственно говоря, ваш вариант нас ну никак не устроит, поскольку он идеален исключительно для вас. Нас бы устроил вариант, в котором "ополченцы" бы вернулись на свои штатные должности в частях российской армии в местах их постоянной дислокации. Впрочем, попадание их на кладбища и в госпиталя нас тоже вполне устраивает.

П.С.Кстати, относительно ополченцам, скорее всего, не удастся продолжить войну на территории других регионов вы совершенно правы - им даже за пределы текущей подконтрольной территории выйти далеко не удастся, поскольку никому они за пределами России уже не нужны.
П.П.С. Как там сторонники России из Дамбаса? Уже оценили российское гостеприимство в Магадане и Якутске?))))))))

[tanatos49.livejournal.com]

Собственно говоря, ваш вариант нас ну никак не устроит, поскольку он идеален исключительно для вас.
Ну что ж, значит недолго Украине осталось. Пичалька.

Нас бы устроил вариант, в котором "ополченцы" бы вернулись на свои штатные должности в частях российской армии в местах их постоянной дислокации. Впрочем, попадание их на кладбища и в госпиталя нас тоже вполне устраивает.
Знаете какой верный признак присутвия российских войск на территории Украины? Гарантирующий 100% надёжность? Порошенко съест свой галстук. А до тех пор можете мечтать хоть о нашествии марсиан.

П.С.Кстати, относительно ополченцам, скорее всего, не удастся продолжить войну на территории других регионов вы совершенно правы - им даже за пределы текущей подконтрольной территории выйти далеко не удастся, поскольку никому они за пределами России уже не нужны.
Сварят ещё несколько котлов с украинскими военными, а там посмотрим.

П.П.С. Как там сторонники России из Дамбаса? Уже оценили российское гостеприимство в Магадане и Якутске?))))))))
Из артиллерии их уже не обстреливают. Или вы на что-то другое намекаете?

P.S.
Вы пишите из окопов под Донецком? Или скрываетесь от призыва в России? А чо так?

[Евгений Миронов (from livejournal.com)]

Чем Вам наш Якутск с Магаданом не нравится? То что там среди нефтянников и т.п. у Вас нет близких друзей и родственников, с помощью коих можно рвануть за "длинным-полярным" рублём? Да, и как беженцев с Донбасса на Украине встречают - льгота по ипотеке, приему на работе, подъёмные? На Львовском направлении от эшелонов из ЕС с гуманитаркой всё забито?

P.S. Как я понял, из нынешнего рук-ва Украины ответственность за текущую ситуацию никто взять не хочет-не может. По министрам (в данном треде - министр обороны и главковерх) чётко видно. Жесть.