Подумалось тут

[nilsky]

Мне кажется, число погибших в гражданской войне на Украине с обеих сторон и для обеих сторон уже достигло некой критической точки (не думаю, что потери ополченцев сильно меньше, чем у украинских военных), после которой остаётся два варианта - поиск мира или, наоборот, ещё большее ожесточение.

Сторонам, разумеется, лучше идти по пути мира. Потому что ни ополченцам, скорее всего, не удастся продолжить войну на территории других регионов, ни Киеву нет смысла продолжать перемалывать себя в донбасской мясорубке.

Каким мог бы быть этот мир?

На мой взгляд, идеальным вариантом был бы следующий - превращение Украины в конфедерацию с делегированием регионам (всем) широких полномочий.

Всякий другой вариант не устроит либо Украину, либо Новороссию (т.е. в том числе и Россию).

Возможно, именно вариант конфедерации и имеют в виду наши власти, говорящие о необходимости сохранения единой Украины.

Comments

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Всё станет чуть более понятно, когда ополчение выйдет на границы ДНР и ЛНР.

[idealist-t.livejournal.com]

Кстати, есть ещё одно соображение против "удержания".
Экономическое значение Чечни для РФ ничтожно. Хоть сотри её в пыль - страна будет "нормально" жить дальше.
Как же тогда понимать разрушение промышленных центров.
Это похоже на удержание жены, которой муж, застав с любовником, начал отпиливать ноги, чтобы не сбежала.

[makatyn.livejournal.com]

Нет,не могу.
Я высказывал украинским френдам своё категорическое удивление первым желанием лидеров майдана отменить русский язык.Украинцы в один голос кричали,что на самом деле в России неправильно поняли,я с ними соглашался,но указывал,что в начале было слово.
Тем не менее это не повод жителям Юго- Востока,точнее Востока,Луганск и Донецк,это Восток, захватывать массово администрации и объявлять независимость,хотя захват администраций осуществляли преимущественно российские добровольцы,я помню,как на видео захватов у многих участников был узнаваемый российский говор,на Донбассе свой говор,не перепутать с другими регионами и родственница из Луганска непосредственно наблюдала захват РОВД,рассказывала.
Также украинским френдам говорил,не надо войны,категорически,я понимаю,что донецкие все нехорошие,бандюки и гады,но всё равно переговоры,не повторяйте печальный опыт российских войск 1994-96.
Повторили,не послушали.
Но всё равно считаю,что Армия Украины больше права в этой войне,нежели ополченцы или сепаратисты Донбасса,при том что сам русский и в дружбу народов не верю украинцев братским народом не считаю,впрочем как и белорусов и сербов.

[thrasymedes.livejournal.com]

А я и не утверждаю, что война России выгодна.

Начиная с дела Пусей нас непрерывно пугают - педофилы, кощунники, извращенцы, агенты так и лезут со всех сторон. В еде сплошные яды и ГМО. Вспомните хоть истерику с ленинградской блокадой - на пустом месте раздули .
Это стабильность ? Это в интересах России ? Или , может, это все случайно получилось ?

[makatyn.livejournal.com]

Точной инфы нет про уничтожение промышленности,да и шахтёры не поддержали ополченцев,что там на шахте им.Засядько?

[thrasymedes.livejournal.com]

Вот прям ни одной выгоды ?

[idealist-t.livejournal.com]

-- Тем не менее это не повод жителям Юго- Востока,точнее Востока,Луганск и Донецк,это Восток, захватывать массово администрации и объявлять независимость

Я бы сказал, что это был как раз повод. А "причиной" было что-то вроде массового нежелания населения иметь дело с данным государством.

-- Армия Украины больше права в этой войне
Не знаю, не знаю. Кроме сосбтвенно армии есть и Правый сектор, и это наиболее боеспособные части. Неужели их можно считать борцами за целостность Украины. Я понимаю их мотивы совсем иначе.

[idealist-t.livejournal.com]

Даже не знаю, что на такое сказать. И самое загадочное - это синие полоски на теле. Без звука, впрочем, понятнее.

[idealist-t.livejournal.com]

Если я Вас правильно понимаю, война выгодна не России, но Путину. Почему Вы так считаете?

[idealist-t.livejournal.com]

За точность сведений оттуда, конечно, никто не поручится. Однако сообщения о шахтёрах в ополчении всё же имеются, а также сообщения об остановке разных заводов.
Впрочем,хорошо, допустим, промышленность не трогают. Но города-то рушат, а это тоже "ресурсы".

[gloriaputina.livejournal.com]

Всё станет чуть более понятно, когда ополчение выйдет на границы ДНР и ЛНР.

До этого им предстоит битва за полумиллионный мариуполь, захват Славянска захват лисичанска. захват красноармейска и старобельска. Пока кроме уничтожения пары котлов особых успехов нет. 2 аэропорта Донецкий и Луганский так и стоят как вкопанные. Выход к морю особого значения не имеет кроме пропагандисткого, лучше бы они внезапно Запорожье взяли, если у них есть лишние силы.

[gloriaputina.livejournal.com]

Вот прям ни одной выгоды ?

Ну а какая выгода то. что может перевесить потери в экспорте, и в карме. Только Крым, чтобы россияне не растраивались. Впрочем такое уже было в истории Петр Дорошенко уже предавал Россию, пытаясь навредить ей с помощью свердержавы того времени османской империи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дорошенко,_Пётр_Дорофеевич
Все закончится также

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Я думаю, что с аэропортами достигнута какая-то договорённость. Так что вопрос времени. Насколько я понимаю, снабжения по воздуху там нет, а сами аэропорты - в связи с отсутствием военной авиации и явной неактуальностью пассажирских авиаперевозок - пока ополчению не нужны. Думаю, если и когда ополчение выйдет к своим границам, силы, находящиеся в аэропортах будут торжественно отправлены взад. Если, конечно, их до этого не расколошматят.

Выход к морю, как я понимаю, реализован не ради выхода к морю, а ради оттеснения противника от границы.

Битвы за Мариуполь, думаю, не будет. Что-то мне подсказывает, что его украинцы оставят. Хотя, конечно, всякое может быть. Но, по-моему, украинские военные всё-таки решат бросить силы на защиту завоёванных позиций на севере. Тем более, что, на мой взгляд, сейчас ополчение явно не пойдёт на юге на Запорожье. Так что украинская сторона попробует скорее усилить северную группировку. Я так понимаю, резервов у них на настоящий момент не так много.

Впрочем, количество резервов у ополчение тоже явно невелико. Так что будем посмотреть, как будет развиваться ситуация.

Вообще, мне кажется, что каждая сторона действует достаточно грамотно, но украинская сторона совершает больше ошибок (у них поле действия шире, а также ещё нет, как мне представляется, трезвой оценки ситуации).

[tanatos49.livejournal.com]

В Крыму просто не дали украинской армии оказать сопротивление.Операция по захвату Крыма вряд ли готовилась за один день,скорее за 1 год или больше.
Угу, руки связали. Вот прям всем солдатам.
Кстати, не помните как местные жители относились к украинским (типа своим!) военным? Как материли их, а "вежливых людей" благодарили?
Так что да, операция по возвращению Крыма готовилась годами, и не малую лепту внёс это Киев, своей идиотской национальной политикой.

Украинский,бывший советский, офицер Мамчур это понял сразу.На русских автоматчиков,блокировавших часть,он выходил со своими без оружия,но с пением Гимна Украины.Все остались живы.
... там ещё было что-то про "Америка с нами!" и кучу журналистов. А так да, херой из хероев :D

А про Донбасс неделю назад политик Караганов сказал "воевать не буде за Донбасс,дестабилизировать обстановку на Востоке Украины будем"
А кто это?(с)

[tanatos49.livejournal.com]

Тем не менее это не повод жителям Юго- Востока,точнее Востока,Луганск и Донецк,это Восток, захватывать массово администрации и объявлять независимость,
Угу, то есть захватывать администрации и в/ч на Западе, устраивать майдановские посиделки в столице, убивать полицейских, выгонять законного президента - это всё можно? А вот жителям Востока иметь своё мнение и отстаивать его - ни-ни?

хотя захват администраций осуществляли преимущественно российские добровольцы,я помню,как на видео захватов у многих участников был узнаваемый российский говор
Дадада, и только исконное слово "поребрик" выдавало диверсантов из Питера)))
Вы уже забыли, как весной администрации захватывали на выходные и освобождали в будние дни? Чай не на майдане, людям работать было нужно.

Но всё равно считаю,что Армия Украины больше права в этой войне
Такую мелочь, что использование армии во внутренних делах страны определяется законами, и все эти законы Украинская сторона похерила, вы в расчёт принимаете?

[makatyn.livejournal.com]

Сразу видно,что вы местный,с Крыма,лично слышали,как бывший советский офицер Мамчур кричал "Америка с нами"
Они такие,советские офицеры,всегда за Америку.

[makatyn.livejournal.com]

Я принимаю в расчёт наличие русски десантников на Украине,но самое главное,это окрытие в городах Донбасса сети российских супермаркетов "Военторг",где можно было даже купить ПЗРК "Игла",красивое оружие,которой в украинской армии нет,ну и такую мелочь,как миномёт или "Калаш",даже не стоит говорить..
В вашем городе открыли уже супремаркет "Военторг"? Рядом с "Магнитом"?

[o01eg]

А ведь есть ещё Царьград и Хельсинки.

[o01eg]

Он и президентом примерно таким же образом стал.

[tanatos49.livejournal.com]

Я принимаю в расчёт наличие русски десантников на Украине,
Подтверждение из официальных источников? Зону UA просьба не предлагать, они там у себя уже вторую неделю не могут найти уничтоженную колонну российской бронетехники.

но самое главное,это окрытие в городах Донбасса сети российских супермаркетов "Военторг",где можно было даже купить ПЗРК "Игла",
Ну да, взять это оружие с территории местных в/ч ну никак невозможно. Или опять, что можно боевикам с майдана, то неположено ватникам? Ещё в начале марте проходили новости, о краже ПЗРК со складов рядом со Львовом.

красивое оружие,которой в украинской армии нет,
Угу, это вы про противотанковые ружья, времён Второй Мировой и танк ИС-3?

ну и такую мелочь,как миномёт или "Калаш",даже не стоит говорить..
Славянск оброняли при помощи пары самоходок. Странно. Ведь столько можно было в "военторге" закупить...

В вашем городе открыли уже супремаркет "Военторг"? Рядом с "Магнитом"?
Обратитесь в Киевский бронетанковый завод, там танками торгуют, может и вам что продадут)))

[tanatos49.livejournal.com]

http://www.youtube.com/watch?v=zUZvzZFi4pw

Вопли "Вы в прямом эфире" тоже доставляют. Клоуны.

[А Глазов (from livejournal.com)]

Похоже есть:
"Донецкие спасатели в эти минуты пытаются справиться с возгоранием в одном из цехов Ясиновского коксохимического завода, расположенного в пригороде Донецка."

На какие деньги промышленность восстанавливать собираются? Не понимаю...

[tanatos49.livejournal.com]

Таки Ельцина отстранили с нарушение Конституции и ему пришлось бежать в другую страну, спасая свою жизнь? Та что вы такое говорите...

[tanatos49.livejournal.com]

Огласите весь список, пжалуста(с)

[steam-carousel.livejournal.com]

Разговоры о "моральном праве", как и апелляция к "исторической справедливости" - это как раз то, что больше прочего позволяет проводить аналогии между нынешним поведением РФ и германской деятельностью конца 30-х.

"У меня есть моральное право" означает не более, чем - "Я хочу".

В Крыму антирусского геноцида не было, а у РФ "моральное право" было почему-то.

На Донбассе тоже антирусского геноцида не было и нет, а число сторонников Украины, как минимум, сравнимо с числом сторонников ДНР - на чем основывается "моральное право", позволяющее РФ подпитывать эту войну?