Подумалось тут

[nilsky]

Мне кажется, число погибших в гражданской войне на Украине с обеих сторон и для обеих сторон уже достигло некой критической точки (не думаю, что потери ополченцев сильно меньше, чем у украинских военных), после которой остаётся два варианта - поиск мира или, наоборот, ещё большее ожесточение.

Сторонам, разумеется, лучше идти по пути мира. Потому что ни ополченцам, скорее всего, не удастся продолжить войну на территории других регионов, ни Киеву нет смысла продолжать перемалывать себя в донбасской мясорубке.

Каким мог бы быть этот мир?

На мой взгляд, идеальным вариантом был бы следующий - превращение Украины в конфедерацию с делегированием регионам (всем) широких полномочий.

Всякий другой вариант не устроит либо Украину, либо Новороссию (т.е. в том числе и Россию).

Возможно, именно вариант конфедерации и имеют в виду наши власти, говорящие о необходимости сохранения единой Украины.

Comments

[zanyboy.livejournal.com]

Оплченцы ни разу не попадали в котел в открытом поле и под обстрел градов.

[zanyboy.livejournal.com]

Как бы не один к семи-десяти.

[eednew.livejournal.com]

Эта точка была пройдена пару месяцев назад.

[Евгений Миронов (from livejournal.com)]

Как-то сильно - "год готовились". В сильно и резко меняющейся обстановке более-менее точно спрогнозировать на год вперед - нереально просто. Экспромта было явно больше - чем планирования. Тем более Крым не особо и был то в Украине (так - малость задержался, показателен низкий уровень преподавания на украинском, всякие доп. курсы по истории и т.д.).

А насчет поддержки военных(в Крыму и далее) - у РФ не только была более подготовлена армия - но и надо сказать большую "спасибу" рук-ву Майдана - травля "Беркута", ОМОН-а и т.д. сделали свое дело. "Беркут" образца конца 2013г. в "АТО" выглядил бы лучше всех этих "тер-батов" вместе взятых.
Не зря же Аваков просил вернутся на службу бывших "беркутовцев" - взывал к патриотизму и т.д.

[whiteundblack.livejournal.com]

> В Чечне был геноцид русских.

В Чечне не было геноцида русских до вторжения российской армии.

> Был ли геноцид украинцев в Донбассе?

Был ли геноцид русских в Донбассе?

[makatyn.livejournal.com]

Фигасе,вам даже Президент России не указ,который сказал о заблудившихся российских десантниках.
Между прочим Президенту своей страны надо верить,чтобы в стране всё было хорошо.

[whiteundblack.livejournal.com]

Большую часть территорорий так называемых ДНР-ЛНР населяют украинцы, т.е. речь идёт о завоевании.

[whiteundblack.livejournal.com]

> Тем более, что пока не вырисовывается разумное продолжение (после выхода ДНР и ЛНР на границы областей) ни для одной стороны.

В этом нет ничего разумного.
Ирландцы после получения независимости развязали террористическую войну против английского меньшинства в Ольстере.
90% сватовского района составляют украинцы, разве ополченцы предоставят право украинцам жить в Украине? Или проведут референдум под дулами автоматов и с массовыми расстрелами?
Скорее второе.

[whiteundblack.livejournal.com]

27 февраля в Симферополе.

[tanatos49.livejournal.com]

Про 22 февраля в Киеве вспоминать не будем?

[tanatos49.livejournal.com]

ВОПРОС: Владимир Владимирович, обсуждались ли сообщения, которые поступали с Украины, о задержании российских десантников? Если это правда, то как они там оказались и что Россия будет делать в связи с этим?

В.ПУТИН: Да, Пётр Алексеевич упоминал об этом. Но вы знаете, что на нашей стороне оказывались и украинские военнослужащие, и не в количестве 5–10 и сколько там человек, а десятками, в последний раз вышло 450 человек. Я ещё не получал доклада от Министерства обороны, Генерального штаба. Но первое, что я слышал, – они патрулировали границу, могли оказаться на украинской территории

Путин ответил на вопрос (!). Зная об проишествии со слов самого Порошенко (!), без подтверждения от МО РФ.
Ещё что нибудь найдёте? Нет? Какая досада.
PS

Ваше "доказательство" напоминает анекдот:

Прилетает папа римский в Париж. Его встречают журналисты, наперебой спрашивают:
- Ваше святейшество! Как вы относитесь к тому, что число борделей в Париже постоянно растет?
Папа растерялся:
- В Париж есть бордели? надо же...
На следующий день газеты выходят с крупными заголовками: "СЕНСАЦИЯ! Первое, что сделал папа
римский по прибытии в Париж - спросил, есть ли в Париже бордели!"

[idealist-t.livejournal.com]

-- В Чечне не было геноцида русских до вторжения российской армии.

Ду ну? https://ru.wikipedia.org/wiki/Этнические_чистки_в_Чечне

-- Был ли геноцид русских в Донбассе?
Непонятно, к чему этот вопрос. Речь шла об аналогии с Чечней. Любой ответ к этой аналогии не имеет отношения.

[idealist-t.livejournal.com]

-- "У меня есть моральное право" означает не более, чем - "Я хочу".

Нет, это не так. Моральное оправдание к воли не имеет отношения. Можно хотеть без оправдания и можно иметь оправдание без всякого желания его реализовать. Оправдание - это сфера умственная, а не волевая.

Речь была о Донбассе, а не о Крыме.

-- как минимум, сравнимо с числом сторонников ДНР
Это кто так посчитал и каким образом?

[idealist-t.livejournal.com]

Не понял Вас. Вы о Путине или Ельцине? И с кем сравниваете?

[b-graf.livejournal.com]

Насчет переноса войны за пределы Донбасса: это зависит, главным образом, от помощи Военторга. Насколько можно понять, теперь шахтеры остались безработными (постепенно все шахты позакрывались или вот-вот), а в ВС Ю-В платят деньги или по меньшей мере обещают заплатить, причем не меньше, чем типичная зарплата в регионе (очень низкие, в два раза ниже российского Донбасса АФАИК). Подземные работы - опасная профессия, служба в армии, тем более ставшей победоносной, может соблазнить их. Т.е. моб.потенциал у донецких республик значителен, с украинской стороны скорее всего желающих не больше будет, несмотря на многократно большее население. Нельзя исключать поэтому полной победы Новороссии, с полным разгромом ВСУ; будет интересно в качестве репетиции, что случится в случае победы ребелов под Луганском, как пройдет занятие северных регионов области, где сельское население в значительной степени украноязычное. Хотя это и маловероятно, т.к. украинская сторона представляет дело как растущее вмешательство РФ, при признании такой позиции Западом это может вызвать рост их санкций, в результате, для избежания их - фактическое сокращение помощи Новороссии со стороны РФ, даже до уровней ниже, чем в первое время (когда финансово-кадровая по преимуществу была, судя по всему).

[steam-carousel.livejournal.com]

Формально Вы правы, но на практике когда человек чего-то хочет он как правило легко это оправдывает.

У меня дома живут пятеро беженцев (родственники) из Макеевки, если не считать 4-летнюю девочку, то двое (пенсионеры) спят и видят российские пенсии, а двое (моего возраста) видят в ДНР "непонятно кого и откуда взявшегося". Экстраполирую это соотношение, опираясь на их рассказы о настроениях дома и на шапочных знакомых из интернета.

[whiteundblack.livejournal.com]

> Ду ну?

Ну да.

Здесь только с августа 1996 года было убито 26 русских семей и захвачено 52 домовладения

Это было уже после ввода войск.
До ввода войск тоже были убийства и другие преступления, но их количество не тянет на геноцид и массовых убийств русских не было, а вот после ввода войск пошли массовые убийства русских.

> Речь шла об аналогии с Чечней. Любой ответ к этой аналогии не имеет отношения.

Русским на Донбассе не угрожал никакой геноцид. Малочисленных правосеков они бы просто убили.

[idealist-t.livejournal.com]

"По сообщению газеты «Известия», преследования русских в Чечне начались с 1990 года:" И далее по тексту.
Тянет на геноцид или нет - скажите тем русским, которые пропали без вести с 90-го года.

-- Русским на Донбассе не угрожал никакой геноцид. Малочисленных правосеков они бы просто убили.
Я опять Вас не понимаю. Мой собеседник сравнил современные действия Украины с действиями РФ в Чечне. Я ему на это ответил, что имеется разница - в Чечне был геноцид русских, а на Донбассе такого геноцида не было.

Что Вы хотите к этому добавить?

[idealist-t.livejournal.com]

-- Формально Вы правы, но на практике когда человек чего-то хочет он как правило легко это оправдывает.
Да, это так. Однако это не уничтожает нравственного измерения.
Если Вы помогаете беженцам, например, из желания получить какие-то бонусы, это не значит, что Вы не делаете добра этим людям.
Мотивы правительства РФ в 90-х могли быть самые разные, что не исключает того измерения чеченской войны, при котором она представляется реакцией на режим бандитского толка.

У современного правительства Украины такого измерения не просматривается. Возможно, имеются юридические основания для войны, но ради них украинская армия убивает своих жителей.

Экстраполяция из личного опыта - это всё-таки ненадёжно. Я вовсе не исключаю Вашей правоты, однако пока в её пользу на мой взгляд, ничего толквого сказать нельзя. А вот протоив - сколько угодно.

[whiteundblack.livejournal.com]

> Тянет на геноцид или нет - скажите тем русским, которые пропали без вести с 90-го года.

там еще евреи пропадали и прочие армяне, ну так в самой России в 90х был дикий разгул преступности.
армяне вроде чеченцев в геноциде не обвиняют, нет?

> Что Вы хотите к этому добавить?

Геноцид это последствие карательной операции, а не причина.

[o01eg]

А Ельцин здесь при чём? Я Путина с Путиным и сравниваю.

[o01eg]

Это к вопросу о выгоде не России, а Путина. Хотя я не удивлён вашей непонятливости.

[tanatos49.livejournal.com]

И в чём тут "выгода не России, а Путина"? Стать президентом? O_o

[idealist-t.livejournal.com]

Да, Ельцин не при чём - про него у меня был разговор в другой ветке - перепутал.
Не пониманию, впрочем, в чём смысл сравнения Путина с самим собой.

[idealist-t.livejournal.com]

-- там еще евреи пропадали и прочие армяне, ну так в самой России в 90х был дикий разгул преступности.

Антирусская атмосфера Чечни 90-х - это факт. Армяне не обвиняют чеченов в геноциде именно потому, что антиармянского геноцида не было.

-- Геноцид это последствие карательной операции, а не причина.

Золотые слова. Вы ясно обрисовали суть украинской АТО.