Подумалось тут

[nilsky]

Мне кажется, число погибших в гражданской войне на Украине с обеих сторон и для обеих сторон уже достигло некой критической точки (не думаю, что потери ополченцев сильно меньше, чем у украинских военных), после которой остаётся два варианта - поиск мира или, наоборот, ещё большее ожесточение.

Сторонам, разумеется, лучше идти по пути мира. Потому что ни ополченцам, скорее всего, не удастся продолжить войну на территории других регионов, ни Киеву нет смысла продолжать перемалывать себя в донбасской мясорубке.

Каким мог бы быть этот мир?

На мой взгляд, идеальным вариантом был бы следующий - превращение Украины в конфедерацию с делегированием регионам (всем) широких полномочий.

Всякий другой вариант не устроит либо Украину, либо Новороссию (т.е. в том числе и Россию).

Возможно, именно вариант конфедерации и имеют в виду наши власти, говорящие о необходимости сохранения единой Украины.

Comments

[makatyn.livejournal.com]

Верю,Путин не знает о российских солдатах,как он ничего не знал о наших солдатах в Крыму,бывает.
Вот Захарченко,донецкий руководитель,рассказывает о 3-4 тысячах российских добровольцах(тысяча в плюс,тысяча в минус,в России народу много).
Также рад,что наличие супермаркета "Военторг",где российские добровольцы отоваривались миномётами,вы не отрицаете.

[whiteundblack.livejournal.com]

> Армяне не обвиняют чеченов в геноциде именно потому, что антиармянского геноцида не было.

У армян есть настоящий геноцид устроенный турками, зачем им еще один придумывать?

> Вы ясно обрисовали суть украинской АТО.

Какой же там геноцид? Украинские вояки действуют на порядок аккуратнее российских. Баллистическими ракетами много раз стреляли, а в роддом ни разу не попали.

[sergei-lvov.livejournal.com]

Собственно говоря, ваш вариант нас ну никак не устроит, поскольку он идеален исключительно для вас. Нас бы устроил вариант, в котором "ополченцы" бы вернулись на свои штатные должности в частях российской армии в местах их постоянной дислокации. Впрочем, попадание их на кладбища и в госпиталя нас тоже вполне устраивает.

П.С.Кстати, относительно ополченцам, скорее всего, не удастся продолжить войну на территории других регионов вы совершенно правы - им даже за пределы текущей подконтрольной территории выйти далеко не удастся, поскольку никому они за пределами России уже не нужны.
П.П.С. Как там сторонники России из Дамбаса? Уже оценили российское гостеприимство в Магадане и Якутске?))))))))

[sergei-lvov.livejournal.com]

Битвы за Мариуполь, думаю, не будет. Что-то мне подсказывает, что его украинцы оставят
А это подсказывающее не зеленое случайно? Не с хвостиком, копытцами и рогами?

[sergei-lvov.livejournal.com]

Не утерпел
Это из категории украинских фантазий о в... сравнивании Москвы с землёй до самого Владивостока.
Нам до Владивостока не надо, нам до МКАДа вполне достаточно)))))))))))

[sergei-lvov.livejournal.com]

2) в Крыму была мощная концентрация укровойск - 18 тысяч, причём значительная часть - из западенцев. И шо, помогло оно им?
А как нам могло помочь ваше невежество в вопросе, по которому вы решили поделиться своим мнением? В Крыму стояли войска, в большинстве укомплектованные местными, уроженцев Западной Украины там был вообще мизер - такова была система комплектации войск.

1) этническая картина на юго-востоке плавает в зависимости от политической ситуации. Сегодня на новостях их пятого канала в Херсонщине 80 % записывается украинцами, включите им первый - 80 % станет русскими;
Вы будете смеяться, но этническая карта в вашем описании вообще никакого отношения к крымскому сценарию отношения не имеет - большая часть русских Крыма является прямыми выходцами из России или их потомками в первом поколении, при чем среди них много советских военных пенсионеров, но больше такого нигде - ни на Херсонщине, ни на Николаевщине, ни даже на Одещине - не наблюдается. Так что включай 1-й канал, не включай - ситуация на крымскую похожа не станет.

[sergei-lvov.livejournal.com]

Кстати, не помните как местные жители относились к украинским (типа своим!) военным? Как материли их, а "вежливых людей" благодарили?
А ведь и противоположные примеры были. Так что тут весь вопрос в том какое телевидение смотреть.

[sergei-lvov.livejournal.com]

"Беркут" образца конца 2013г. в "АТО" выглядил бы лучше всех этих "тер-батов" вместе взятых.
Не зря же Аваков просил вернутся на службу бывших "беркутовцев" - взывал к патриотизму и т.д.
Забавно, что большая часть наиболее себя проявивших беркутов образца конца 2013 года перебежали на сторону России. Не зря, наверное - а то ведь пришлось бы себя проявлять не против безоружных студентов.

[sergei-lvov.livejournal.com]

Ага. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало. А когда вырастет - если не перерастет - сдадим в дурдом.

[sergei-lvov.livejournal.com]

Не, зачем же гады - я тоже хочу мирно войти в Россию. Хотя предпочитаю девушек поумнее и не таких полоумных. Но в порядке эксперимента с удовольствием войду. Даже 2 раза. Но потом увольте - китайцы заняли очередь))))))))))

П.С. Кстати, вы как предпочитаете - резко или нежно?

[sergei-lvov.livejournal.com]

Тут есть проблема - у нас элит нет, а народ есть. Еще есть олигархи, но это отдельная история. А народу в ТС не нравится потому, что у вас даже большее дерьмо, чем у нас, так что вы жутко непривлекательны для жизни. Особенно если вас с ЕС сравнивать.

[sergei-lvov.livejournal.com]

Я - русский. Я требую аннексии Украины
А я требую, чтобы этот русский у меня отсосал. Неее, обычно я женщин предпочитаю, но раз такая категоричность... Ну и я, в конце концов, заметно более реалистичен, чем этот русский))))))

[sergei-lvov.livejournal.com]

Вы оба - с Николаем - бредите:
1. нет никакой правды на стороне тех, кто воюет против украинской армии в Донбассе и Луганске - это военнослужащие Российской Федерации
2. нет никакой вероятности для Порошенко уберёт войска из Луганской и Донецкой областей - это украинская земля, на которой живут граждане Украины. А в Мариуполе сегодня вообще в военкомат активно записывались и партизанить против России собирались. Я не знаю какая и кого сейчас поддержка на территориях, контролируемых колорадами, но за их пределами желающих жить в России и ехать в солнечный Магадан немного.
3. а вот с этим Но пока ситуация, наверно, как в декабре 1941, когда мириться с немцами было немыслимо. мы все согласимся. Хотя ситуация и не декабля 1941, но современных нацистов из современного Третьего Рейха мы все хотим назад в Третий дурдомный Рейх выбросить.

П.С. Вообще, серьёзно встать на сторону украинцев не получается из-за обстрела мирных городов. Если во время освобождения Крыма ещё можно было (хотя бы логически) смотреть с киевской стороны, то циничный расстрел собственных городов исключает всякое сочувствие к, прямо скажем, укро-нацистам.
А вы рашаТВ не смотрите - сразу много чего по другому начнет получаться.

[thrasymedes.livejournal.com]

Какие такие потери в экспорте ?

Не понял, кто в данном случае предал Россию

[sergei-lvov.livejournal.com]

антиукраинского геноцида на Донбассе мы не видим
Особенность русского зрения
Если русский любит Россию — он патриот.
Если украинец любит Украину — он бандеровский националист.
Если русский говорит «хохол» — он по-доброму иронизирует над представителем братского народа.
Если украинец говорит «москаль» — он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
Если русский митингует — он отстаивает свои интересы.
Если украинец митингует — он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.
Если русский президент общается с американским президентом — он налаживает отношения между двумя странами.
Если украинский президент общается с американским президентом — они оба плетут антироссийский заговор.
Если русский говорит на русском языке — он просто русский.
Если украинец говорит на украинском языке — он Бандера недобитый.
Если президент России декларирует пророссийские лозунги — это нормальный президент
Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги — он проамериканский и антироссийский президент.
Если российское правительство не соглашается с украинским правительством — оно отстаивает национальные интересы.
Если украинское правительство не соглашается с российским правительством — хохлы оборзели!

У тогдашнего правительства РФ при всём его безобразии моральное оправдание было. А у украинского какое оправдание - юридическое?
А нам никакого оправдания не надо - у нас ни один из освобожденных городов на Грозный после его взятия не похож. Это при том, что в Грозном чечены не ездили по городу от одного жилого дома к другому, чтобы по паре выстрелов сделать и сбежать, пока к ним ответка не прилетела, в отличие от колорадов - защитников русского населения Донбасса.

[thrasymedes.livejournal.com]

Война- самый мощный невротизатор общества. Проблема в том, что если война закончится, непонятно, чем дальше пугать. По сравнению с войной, угроза гей-парада смотрится довольно пресно

Война потребит излишне пассионарную часть населения

Войной можно торговать с Европой. Мне кажется, это самый важный аспект, как ни странно. Без войны Путин никому особо не интересен

Есть достаточно влиятельная группа, ставящая целью изоляцию России. Война в этом незаменима

[sergei-lvov.livejournal.com]

Повторюсь - вы бредите.
А "причиной" было что-то вроде массового нежелания населения иметь дело с данным государством.
Ага, массового нежелания российских добровольцев и местных маргиналов, гопников и ментов иметь дело с государством Украина, в котором ментам и гопникам хорошо не жить))))))))

Кроме сосбтвенно армии есть и Правый сектор, и это наиболее боеспособные части
Неужели? А я думал, что наиболее боеспособные - это Блекуотер, Академи и прочие ЧВК, а правосеки - это украинское гестапо - они патритов земли русской пытают. а остатки продают на органы. Что, легенда поменялась? Вообще наиболее боеспособные - это спецназ, аэромобили и части быстрого реагирования:
1) у них наибольший % контрактников и старослужащих
2) из них в основном комплектовались все миротворческие части, так что у них и наибольший реальный опыт.

Я понимаю их мотивы совсем иначе.
Вы "понимание" путаете с "фантазиями" - у вас именно последние.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Товарищ пидор из Львова.
Ещё одна гомосексуальная фантазия - и я тебя баню.
Подрочишь в другом месте.

[gloriaputina.livejournal.com]

Какие такие потери в экспорте ?

Газ украина не покупает, да еще 5 милльярдов за старый зажала. Чем не потери.
Уже миллиардов на 8 урона.

"Не понял, кто в данном случае предал Россию"
Дорошенко

[tanatos49.livejournal.com]

Верю,Путин не знает о российских солдатах,как он ничего не знал о наших солдатах в Крыму,бывает.
Т.е . подтвердить ваши слова о наличии солдат РФ на территории Украины вам нечем? Вот и ладушки.

Вот Захарченко,донецкий руководитель,рассказывает о 3-4 тысячах российских добровольцах(тысяча в плюс,тысяча в минус,в России народу много).
Добровольцы != российские солдаты.

Также рад,что наличие супермаркета "Военторг",где российские добровольцы отоваривались миномётами,вы не отрицаете.
Так же рад, что вы видите что вам хочется видеть, а не то что я пишу.

[tanatos49.livejournal.com]

Войной можно торговать с Европой. Мне кажется, это самый важный аспект, как ни странно. Без войны Путин никому особо не интересен
Торговать войной, теряя доход от нормальной торговли? Гениально. Угу, не интересен, президент страны с 140 млн населением, огромной территорией, природными ресурсами и ЯО.

Есть достаточно влиятельная группа, ставящая целью изоляцию России. Война в этом незаменима
Т.е. цель Путина - изоляция России? O_o

[tanatos49.livejournal.com]

Вы опечатались, я поправлю

Если украинец любит Украину — он бандеровский националист.
Если украинец скачет "бандера прийде порядок наведе" - бандеровский националист.

Если украинец говорит «москаль» — он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.
Если украинец скачет «москалей на ножи» — он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.

Если украинец митингует — он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.
Если украинец живёт майдане на неизвестно откуда взявшиеся деньги и печеньки от иностранных дипломатов — он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.

Если украинец говорит на украинском языке — он Бандера недобитый.
Если украинец запрещает говорить на русском языке — он Бандера недобитый

Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги — он проамериканский и антироссийский президент.
Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги, а на деле всё глубже затягивает страну в гражданскую войну — он идиот.

Если украинское правительство не соглашается с российским правительством — хохлы оборзели!
Если украинское правительство выпрашивает у российского правительствкредиты и газ нахаляву, одновременно обвиняя РФ во всех сметных грехах — то таки да, хохлы оборзели!

Можете не благодарить.

[tanatos49.livejournal.com]

Собственно говоря, ваш вариант нас ну никак не устроит, поскольку он идеален исключительно для вас.
Ну что ж, значит недолго Украине осталось. Пичалька.

Нас бы устроил вариант, в котором "ополченцы" бы вернулись на свои штатные должности в частях российской армии в местах их постоянной дислокации. Впрочем, попадание их на кладбища и в госпиталя нас тоже вполне устраивает.
Знаете какой верный признак присутвия российских войск на территории Украины? Гарантирующий 100% надёжность? Порошенко съест свой галстук. А до тех пор можете мечтать хоть о нашествии марсиан.

П.С.Кстати, относительно ополченцам, скорее всего, не удастся продолжить войну на территории других регионов вы совершенно правы - им даже за пределы текущей подконтрольной территории выйти далеко не удастся, поскольку никому они за пределами России уже не нужны.
Сварят ещё несколько котлов с украинскими военными, а там посмотрим.

П.П.С. Как там сторонники России из Дамбаса? Уже оценили российское гостеприимство в Магадане и Якутске?))))))))
Из артиллерии их уже не обстреливают. Или вы на что-то другое намекаете?

P.S.
Вы пишите из окопов под Донецком? Или скрываетесь от призыва в России? А чо так?

[idealist-t.livejournal.com]

Вы озвучили целый набор тезисов, которых столь много, что он стал похож на поток пропаганды.
Украинская точка зрения на события в Донбассе мне известна, поэтому определитесь, пожалуйста, чего Вы хотите, когда мне её сообщаете. На приглашение к диалогу Ваши комменты совсем не похожи, а насчёт убедительности Ваших заявлений для постороннего человека моего толка, я надеюсь, Вы сами не заблуждаетесь.

И да, я не пишу вообще ничего кроме бреда - так называется мой журнал - поэтому и это Ваше утверждение никому глаз не открывает.

[idealist-t.livejournal.com]

Если я правильно Вас поинмаю, Вы рассматриваете войну, как средство укрепления власти (авторитета, статуса) Путина - мыведь про выгоды Путина говорим. А также как способ избавиться от излишне беспокойных.

Однако до событий на Украине едва ли можно было говорить о каком-то плохом статусе Путина. Напротив.
Избытка пассионариев в России я лично не ощущаю. Наоборот, я всегда был уверен в их недостатке.

Так что, хотя я и не возражаю против Вашего толкования действенности войны вообще, но в частности пока непонятно, какую именно проблему по-Вашему должен был решить Путин.
Кроме этого, говоря о возможных последствиях войны, Вы не упоминаете её риски. Для России эти риски совершенно очевидны, а потому нужны действительно крутые личные мотивы Путина, чтобы эти риски не учитывать. Неужели всё, что можно сказать по этому поводу - что "Без войны Путин никому особо не интересен".