![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nilsky"Историческая правда на стороне сталинистов? Конечно же, весь мусор, что нанесли враги на могилу ИВС, надо смести. Что до реабилитации, то я я лично за канонизацию святого благоверного правителя Иосифа Горийского."
"У Сталина в 20х-30х не было нефтяной и газовой трубы, то есть источника валюты для индустриализации. Не было трудовых резервов - народ жил в деревни на 70%. Не было высококвалифицированных инженеров и ученых. В глазах народа Сталина не надо реабилитировать. Он и так на первом месте по популярности. Точнее даже не он, а его образ, который прочно вошел в наше коллективное бессознательное."
ПыСы. Ручной труд, минимальная оплата труда, карточное и нерегулярное снабжение по отнюдь не высоким нормам, отсутствие медицинской помощи и социальных гарантий. Странно, что у кого-то и сегодня такие идеалы жизни...
"У Сталина в 20х-30х не было нефтяной и газовой трубы, то есть источника валюты для индустриализации. Не было трудовых резервов - народ жил в деревни на 70%. Не было высококвалифицированных инженеров и ученых. В глазах народа Сталина не надо реабилитировать. Он и так на первом месте по популярности. Точнее даже не он, а его образ, который прочно вошел в наше коллективное бессознательное."
ПыСы. Ручной труд, минимальная оплата труда, карточное и нерегулярное снабжение по отнюдь не высоким нормам, отсутствие медицинской помощи и социальных гарантий. Странно, что у кого-то и сегодня такие идеалы жизни...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-06-07 01:28 pm (UTC)Да тут народ уже давно на Сталина натурально молится
Да, это круто:)
Date: 2011-06-07 01:33 pm (UTC)Кстати
Date: 2011-06-07 01:34 pm (UTC)Re: Кстати
Date: 2011-06-07 01:37 pm (UTC)Буду благодарен, если выложите. Всяко пригодится.
no subject
Date: 2011-06-07 01:46 pm (UTC)Re: Кстати
Date: 2011-06-07 01:52 pm (UTC)Пригодится хотя бы для иллюстрации Ваших трудов:)
no subject
Date: 2011-06-07 01:54 pm (UTC)Впрочем, мыс Вами столько раз об этом безрезультатно спорили, что было бы расточительно начинать пикировку вновь:)
Re: Кстати
Date: 2011-06-07 01:59 pm (UTC)А них цоперайта какого-нибудь нет?))
Re: Кстати
Date: 2011-06-07 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-07 02:03 pm (UTC)Вот что нарыл. Гы:)
Date: 2011-06-07 03:17 pm (UTC)Re: Вот что нарыл. Гы:)
Date: 2011-06-07 03:36 pm (UTC)Re: Вот что нарыл. Гы:)
Date: 2011-06-07 03:41 pm (UTC)Это другой. Нынешний.
(Но, вероятно, в нашем случае, именно "который...":))
Re: Вот что нарыл. Гы:)
Date: 2011-06-07 03:43 pm (UTC)Кстати, это Вы меня таким изощренным способом подталкиваете к написанию монографии?))
Re: Вот что нарыл. Гы:)
Date: 2011-06-07 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-07 05:10 pm (UTC)Из "поэтов" сталинского времени есть один талантливый романтик, которого я слушаю и читаю с сочувствием - Проханов. Во всяком случае нетривиально.
У антисталинистов тоже есть свой "поэт" - Галковский.
no subject
Date: 2011-06-07 05:18 pm (UTC)Ни Проханова, ни Галковского не читаю. Сирые мы:(
no subject
Date: 2011-06-07 05:20 pm (UTC)"Не было высококвалифицированных инженеров и ученых" Так и их сечас нет. Сами писали что с 80 по 90 года было всего 6 открытий столько же сколько во время ВОВ.
Путину досталась разрушенная страна. Сталину пришел на готовенькое, востановление НЭПОМ уже произошло.
no subject
Date: 2011-06-07 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-07 05:28 pm (UTC)Что же до ресурсов, то склонен согласиться. У Сталина не было нефти, но было зерно, лес, пушнина, спички, эрмитажные коллекции и церковное золото.
Индустриализацию проводить сегодня, как мне кажется, не очень необходимо. Ибо мы в достаточной степени индустриализованы. Модернизация - не промышленности только, а всей экономики вообще - нужна. Но здесь, как мне представляется, больше проблем не в том, чего власти не делают, а в том, что власти делают. С такими друзьями, как говорится, враги не нужны.
Высококвалифицированные инженеры и учёные есть. Частью местные, частью уехавшие, но способные вернуться, частью просто иностранные. Была бы задача, а людей найти в нынешнем мире не проблема.
Я бы, опять же, поостерёгся сравнивать последствия революций 1917 и 1991 года, но мне кажется, что в общем и целом к 2000 году Россия была более устойчивым и дееспособным государством, чем Совдепия образца 1920-х.
no subject
Date: 2011-06-07 05:32 pm (UTC)По мне так ничего практического они в себе не несут, а вникать в чьи-то пусть интеллектуальные, но всё-таки рефлексии мне не интерено:)
no subject
Date: 2011-06-07 06:01 pm (UTC)Куда же она делась? В Баку и до революции нефть добывали, а при Сталине ещё несколько мест нашли. Просто нефть тогда на мировом рынке стоила очень дешево.
no subject
Date: 2011-06-07 06:05 pm (UTC)«Мерзлая земля Воркуты хранит в себе самые богатые в мире залежи угля. Об этом знало еще царское правительство, и оно даже приступило к добыче угля. Добытый уголь переправляли на судах в Архангельск, а оттуда по железной дороге в центр России. Но Баренцево море подо льдом девять месяцев в году, и поэтому транспортировка угля возможна только в три летних месяца. Большую часть времени несметные богатства оставались под снегом. Прокладка железной дороги обеспечивала бесперебойную поставку угля в течение всего года. В этом районе нашли и нефть. Возвращаясь после освобождения в 1941 году с севера на юг в тряском поезде, я видел много нефтяных вышек где-то на полпути между Кожвой и Котласом, в районе Ухты.
Двадцать-тридцать лет назад весь этот край представлял собой белоснежную пустыню зимой и топкое болото летом. Немногочисленные туземцы - их называли зыряне - одевались с ног до головы в меха. Они вели образ жизни обычный для всех нецивилизованных народов севера.
Сегодня по этой земле протянулась двухтысячекилометровая железная дорога. С юга на север везут людей, машины, стройматериалы; с севера на юг - каменный уголь, нефть и другие полезные ископаемые».
no subject
Date: 2011-06-07 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-07 07:28 pm (UTC)слиняла за три дня
Date: 2011-06-07 08:21 pm (UTC)Получается ещё быстрее.
Re: слиняла за три дня
Date: 2011-06-07 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-07 09:14 pm (UTC)Это спорный тяжелый вопрос есть ли ученые и инженеры . К примеру практически нет в России инжениринговых компаний. а вот с тем " Была бы задача, а людей найти в нынешнем мире не проблема" я полностью согласен. И Сталин привлекал иностранных специалистов. Путин их превлекает на порядок больший.
"к 2000 году Россия была более устойчивым и дееспособным государством, чем Совдепия образца 1920-х."
А вот это меня как раз интересует. СССР 20 был устойчивым образованием в отличии от РФ 1999. Всякие Калашниковы пишут о том что нужен Сталин сегодня. А я как раз уверен что из гораздо худших условий в такой же международной изоляции. Путин выжал большее. ИМХО вся любовь к Сталину в послезнании победа бомба. Первая же сталинская восьмилетка была абсолютно провальной. Пятилетка провалена, сельское хозяйство загубленно. Уровень жизни населения упал, двухзначная инфляция. И лишь небольшие подвижки в тяжелой индустриализации, что никак не сказывалось на населении
no subject
Date: 2011-06-07 09:28 pm (UTC)Если про Сталина ещё можно говорить, что "он привлекал", то в нынешние времена привлекает всё-таки не Путин, а компании. В основном, конечно.
"СССР 20 был устойчивым образованием в отличии от РФ 1999." "из гораздо худших условий в такой же международной изоляции"
Да ну что Вы. СССР распался теплично. "Нам бы ваши проблемы", как говорится. Основная проблема РФ - это продолжающая гнить во власти советская (а теперь уже и постсоветская) бюрократия. Никакие другие условия - ни внешние, ни внутренние - я бы не навал худшими, чем тогда. СССР от РИ досталось всё-таки лучшее чиновничество, чем РФ от СССР. ПМСМ, разумеется.
"Первая же сталинская восьмилетка была абсолютно провальной. Пятилетка провалена, сельское хозяйство загубленно. Уровень жизни населения упал, двухзначная инфляция. И лишь небольшие подвижки в тяжелой индустриализации, что никак не сказывалось на населении"
Относительно послереволюционного периода жизнь всё-таки налаживалась (до дореволюционного, конечно, не поднялась). Другой вопрос, что медленно и не так как нужно. Но это и постсоветской власти можно поставить в вину.
В общем, между Сталиным и Путиным я выберу, безусловно, второго. Но я не назвал бы его идеальным правителем.
no subject
Date: 2011-06-07 11:13 pm (UTC)К сожалению, не могу найти цитату из работы тов. Ленина, в которой он как раз разбирал способ доказательства "цитататами" вырванными из контекста и т.д. И приходил к выводу, что делающий оное не только ничего не доказывает, но и является... нехорошим человек, в общем :)))
Re: слиняла за три дня
Date: 2011-06-08 06:21 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-09 10:30 am (UTC)Сейчас же работа у нас и на нас, например, таких крутых компаний, как Шлюмберже и Халлибё(у)ртон совершенно обыденное явление. Их спецы приезжают на зарплаты в 2 раза более высокие чем дома плюс еще всякие вкусные ништяки - преференции с бонусами... И не мешает, что вторая фирма - это фактически пресловутая сволочь-заслуженный инфарктник и вице-през США при Жоре Кустове... :)
no subject
Date: 2011-06-10 02:31 pm (UTC)И даже позорнее к сожалению, ибо советские офицеры не побежали защищать Единый и нерушимый, в отличии от "Единой и неделимой"
Re: слиняла за три дня
Date: 2011-06-10 02:32 pm (UTC)Смотри-те как шустро всё получилось.
А потом опять!
А потом еще раз!
И бам, все кончится, разве не красота?
Re: слиняла за три дня
Date: 2011-06-10 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-10 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-10 06:49 pm (UTC)мы же про разрущение СССР говорим.
Re: слиняла за три дня
Date: 2011-06-10 06:50 pm (UTC)Разве не так?
Re: слиняла за три дня
Date: 2011-06-11 12:10 pm (UTC)Re: слиняла за три дня
Date: 2011-06-11 12:14 pm (UTC)Но зачем же он употребляет тогда глагол "слиняла" по отношению к Российской Империи?
Всё просто
Date: 2011-06-11 12:16 pm (UTC)Re: Всё просто
Date: 2011-06-11 12:24 pm (UTC)Re: слиняла за три дня
Date: 2011-06-29 05:50 am (UTC)