Бес темы

[nilsky]

В своё время бывший френд блогер-сталинист gusev-a-v - широко известный в узких кругах своими интервью со Сталиным, которые настолько понравились вождю, что сегодня упомянутый блогер был назначен пресс-секретарём Иосифа Виссарионовича (во всяком случае именно об этом сегодня заявил тов. Гусев) - в паре постов прошёлся по русским солдатам Первой мировой, которые якобы сдавались в плен наперегонки и вообще не сильно хотели защищать родину в отличие от советских солдат Второй мировой, которые в плен вообще не сдавались. (Я отношусь с уважением к любому русскому солдату любой войны, поэтому прошу прощения за иронию, каковая относится к указанному блогеру, а не к солдатам.) Тема эта глубока, и мне не хватает наглости для того, чтобы парой фраз навешивать ярлыки, а также знаний для глубоких размышлений и выводов по вопросу количественного и качественного различия русских солдат двух крупнейших войн в мировой истории, но не могу не перепостить картинку, которуюу сегодня увидел у френда nedostreljani. Немецкая агитационная листовка октября 1941 года:

Интересно, объяснил бы как-нибудь иначе, кроме утверждения о лживости геббельсовской пропаганды, этот плакат блогер-сталинист, оскверняющий память солдата Русской императорской армии? Впрочем, спрашивать его у меня нет никакого желания. Ибо логика сталиниста - суть есть вещь простая и незамысловатая. И так всё понятно.

Comments

[diezeitung.livejournal.com]

Да разница более, чем серьезная: 1,4 млн. за почти 4 года в ПМВ и более 3 млн. только за полгода во ВМВ.
По боевым потерям еще хуже: в одних киевском и ржевском котле советские потери были сравнимыми со всеми русскими в ПМВ, а таких котлов было немало.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Даже не полгода. Июнь-октябрь. Около четырёх месяцев.

[moralg.livejournal.com]

Немецкий я не знаю. Но понял так, что за 4 месяца ВМВ в плен к немцам попало 3 млн. наших солдат. В разгар хрущевской оттепели у нас был издан дневник Гальдера (командующего восточным фронтом). Он в этом дневнике утверждал, что за первые месяцы войны (до осени) немцы пленили 4,4 млн. наших солдат.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Поняли Вы правильно. Но я, честное слово, не готов комментировать цифры. Ибо не моя тема вовсе. Однако огромная разница между ПМВ и ВМВ существует.

[allin777.livejournal.com]

А так писала газета "Известия" в ноябре 1941 года. )))

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Да уж...

[idealist-t.livejournal.com]

Количество пленных, думаю, само по себе мало о чём говорит. В случае ВМВ - о характере боевых действий. Маневренная война с глубоким вклинением механизированных частей позволяла быстро окружать большие массы людей. Это было физически невозможно в ПМВ.
Немцы захавтили много пленных в 1941-42. С 1944 ситуация поменялась на прямо противоположную.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Тут вопрос в другом. Окружить можно кого угодно. Но если, допустим, 100 тысяч немцев окружили даже 50 тысяч русских, то русские вполне могут драться. Если не дерутся, а сдаются в плен, значит, есть два варианта: а) им тупо не чем драться (ну, не подвезла индустриализация винотовку и патрон) и б) им просто не хочется драться (ну, может же не хотеться умереть за Сталина). Третьего варианта у меня нет.

[idealist-t.livejournal.com]

Это тоже не моя тема, но не думаю, что всё сводится к двум вариантам. Драться нужно уметь, раз. Удар сзади, где нет фронта, рушит всю организацию, два. Воинский дух, три (хотя это близко к 1.) Насколько я знаю, КА была резко увеличена в преддверии войны (в неск. раз), что означает, что в строю были необученные новобранцы. Кадровые части стояли на границе, а вот там-то дрались, как надо.
С другой стороны, сам немцы попадали очень активно в плен с 1944, что нельзя объяснить ни плохим обеспечением, ни нежеланием драться, ни неумением драться, ни низким воинским духом. Это объясняется успешными действиями КА.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Я понимаю о чём ты. И в общем, я с тобой согласен.
Но, во-первых, тут мы должны либо разбираться с каждым отдельным случаем/человеком (что невозможно), либо всё-таки широкими мазками описывать, а во-вторых, есть такая присказка "все книги либо про любов, либо про войну", перефразируя которую всё-таки остановлюсь для себя на "либо нечем, либо незачем". Т.е. либо не было физической возможности драться, либо не было моральной установки. Т.е. я могу предположить, что отдельная группа лиц может сдаться в плен из инстинкта самосохранения (я и сам бы мог так поступить), но сдача в плен полка, дивизии, армии... Тут, значит, явные системные упущения. Закрывание глаз на которые - суть и есть сталинизм: "все кругом пидарасы, а нам просто не повезло, потому что вождь один, а кругом пидарасы" и далее по кругу...

[bluxer.livejournal.com]

зато результат войн как-то сильно отличается. и логика антисталиниста тоже простая и незамысловатая - "хитрые враги не дали победить и устроили революцию".
это все мутные, сложные материи, не хочу вдаваться. а меня интересует вот что: каски у русской армии в первую мировую были? а то на картинках как-то не показывают. все фуражки, папахи и прочая хрень.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

НЯП каски вообще появились в 1915 году. Сначала у французов и англичан (летом). Потом наши заказали во Франции каски (к зиме). В первой половине 1916 года герамнцы с австрияками окаскились (немецкая каска признана лучшей в ПМВ). К концу 1916 года наши каску свою сделали (французская была не очень). Однако из-за революции всю армию так и не обеспечили.

[shadow-ru.livejournal.com]

Ну, советские не только миллионами в плен попадали, но ещё и около миллиона непосредственно воевало против "соввласти". Чего не было в ПМВ.

[realizator71.livejournal.com]

Сравнивать эти две войны в этом отношении просто бессмысленно - войны разные.

[rusofil84.livejournal.com]

Я отношусь с уважением к любому русскому солдату любой войны (с)
=============================================
1. Прекрасные, замечательные и точные слова! ))) Я их отношу и ко всем русским государствам, вкл. СССР.
2. Но вот принцип сравнения стойкости армий в концептуально разных войнах, да еще и с уклоном в социально-экономический строй - чем он отличается по большому счету от коммунистического?
Берём французскую армию 1914г. и её же 1940г.: первая дралась с потрясающим мужеством и упорством, зубами цепляясь за каждую пядь родной земли, вторая "слилась" за считанные недели - при одном строе??? :)

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Ага, есть такое дело.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Да всё можно сравнивать.
Почему нет?

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

1. Уважать/любить страну/народ не значит уважать/одобрять правительство/политику.
2. Я не сравниваю. Я задаю риторический вопрос одному блогеру с одновременным воровством картинки у другого блогера:)
Про французов: да, лохи.

[mata-ariki.livejournal.com]

Лохи, да. Уберегли от бойни миллионы своих мужчин и вошли в число победителей, деливших пирог по итогам войны. Такое вот лоховство :)

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Вы правильно поняли мою иронию:)

Шансов у них не было никаких. Так что их поведение единственное разумное.

[mata-ariki.livejournal.com]

Мне вообще вся эта история со "Странной войной" и Виши кажется подозрительной.

[rusofil84.livejournal.com]

А русский народ, не будучи знаком с Планом Ост, тем не менее как-то понял, что идет разговор всего-навсего об его физическом исчезновении, и не последовал примерам французского, бельгийского, голландского, датского, норвежского, чешского народов с их благородными выгодами ... Не взирая на уговоры еще и итальянского, венгерского, румынского, финского, хорватского, испанского народов.
Как ни странно, но "абажуры из Минкина" не очень-то совмещаются с баварским пивом. :)

[rusofil84.livejournal.com]

Как чётко сформулировал Вадим Валерьянович Кожинов: в России была бы невозможна скульптура "Граждане Кале". :)

[realizator71.livejournal.com]

Ну да, в ПМВ прорывы на 300 км в сутки были нормой ...

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Попу с пальцем зачем смешивать?
Мы сейчас несколько про другое.