Подумалось тут

[nilsky]

Мне кажется, число погибших в гражданской войне на Украине с обеих сторон и для обеих сторон уже достигло некой критической точки (не думаю, что потери ополченцев сильно меньше, чем у украинских военных), после которой остаётся два варианта - поиск мира или, наоборот, ещё большее ожесточение.

Сторонам, разумеется, лучше идти по пути мира. Потому что ни ополченцам, скорее всего, не удастся продолжить войну на территории других регионов, ни Киеву нет смысла продолжать перемалывать себя в донбасской мясорубке.

Каким мог бы быть этот мир?

На мой взгляд, идеальным вариантом был бы следующий - превращение Украины в конфедерацию с делегированием регионам (всем) широких полномочий.

Всякий другой вариант не устроит либо Украину, либо Новороссию (т.е. в том числе и Россию).

Возможно, именно вариант конфедерации и имеют в виду наши власти, говорящие о необходимости сохранения единой Украины.

Comments

[makatyn.livejournal.com]

По вашей логике Донбасс также Украина должна были отдать России без сопротивления?
Как Крым.

[makatyn.livejournal.com]

В Крыму просто не дали украинской армии оказать сопротивление.Операция по захвату Крыма вряд ли готовилась за один день,скорее за 1 год или больше.
Украинский,бывший советский, офицер Мамчур это понял сразу.На русских автоматчиков,блокировавших часть,он выходил со своими без оружия,но с пением Гимна Украины.Все остались живы.
А про Донбасс неделю назад политик Караганов сказал "воевать не буде за Донбасс,дестабилизировать обстановку на Востоке Украины будем"

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

"Зачем оно украинским элитам?"

А зачем украинским элитам ЕС? Думается мне, что у украинской элиты больше перспектив в рамках ТС, если уж на то пошло.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Конечно, выбор начнётся только после выхода ополченцев к границам своих областей.

[idealist-t.livejournal.com]

Моей логики тут нет. Есть логика действующих сторон. Россия не берёт Донбасс, а Украина его не держит, а уничтожает. Или Вы расцениваете гибель жителей украинских городов и деревень удеражанием.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Насколько я понимаю, у них пока только тактическое улучшение ситуации. Как будет развиваться наступление дальше - жизнь покажет. Понятно, что у киевских всластей резервы иссякают. Но они есть.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Из окопа - возможно. Но у командования, надо полагать, информации побольше. А решение принимает командование, а не боец в окопе.

[readercom.livejournal.com]

Они тоже в каком-то смысле "в окопе". Точно тебе говорю.

Решение должны принимать политики. И твой вариант был бы лучшим, думается, из всех.

[readercom.livejournal.com]

Знаешь же эту сентенцию, что будь воля военных и войны бы сразу навсегда закончились ))

[makatyn.livejournal.com]

Расцениваю.
Точно также как гибель жителей русского города Грозный,(русских) жителей станиц и селений(русских и чеченцев) для удержания Чечни.

[thrasymedes.livejournal.com]

А зачем Путину мир ?
От войны ему одни выгоды

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Ерунда.

[thrasymedes.livejournal.com]

Ну и чем ему вредит война ?

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Если вы сами не понимаете, то зачем мне бросаться бобовыми в вертикальные плоскости?

[thrasymedes.livejournal.com]

Интересно получается:
Вы рассуждаете о том, что война никому не нужна, а сами начинаете хамить без всякого повода с моей стороны. Нет ли тут парадокса ?

[happy-coder.livejournal.com]

>> А зачем украинским элитам ЕС

Легализовать награбленное. Думают что там не отберут. А у нас отберут точно. И в целом правы.

[idealist-t.livejournal.com]

Чечня слишком простая, но и столь же неверная аналогия.
В Чечне был геноцид русских. Был ли геноцид украинцев в Донбассе?
"в Чечне с 1991 по 1999 годы было убито более 21 тыс. русских (не считая погибших в ходе военных действий), захвачено более 100 тыс. квартир и домов, принадлежащих представителям нечеченских этносов, более 46 тыс. человек были фактически превращены в рабов."
Вы можете провести подобную чеченскую аналогию в Украине?
И да, ельцинская хунта была в чём-то похожа на порошенковскую.

[pasha-su.livejournal.com]

"Ну а вообще, конечно, Львов русский город, всё такое".

Во Львове это знают?

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Нет хамства - нет парадокса.

[makatyn.livejournal.com]

Правительство России не ставило целью защитить русских в Чечне,в противном случае Грозный остался бы русским городом,а чеченцев вернули на историческую родину в Казахстан.
Защита Конституции.
То же самое делает Правительство Украины.
Даже название почти идентичны,КТО и АТО.

[idealist-t.livejournal.com]

Аналогия с Чечней, как я понимаю из Вашего коммента, очень даже неполная - антиукраинского геноцида на Донбассе мы не видим.

Остаются формальные, юридические аналогии типа гарантий Конституции, территориальной целости и прочего.

У тогдашнего правительства РФ при всём его безобразии моральное оправдание было. А у украинского какое оправдание - юридическое?

Юридически украинское правительство делает почти тоже самое, что и РФ в 90-х, это верно. Почти, так как я не помню, чтобы в 90-х были какие-то античеченские выкрики, указы и прочее, что бы взбудоражило чеченское население. Наоборот, Чечня поднялась в условиях излишней свободы.
А Вы можете утверждать, что политика нового Киева по отношению к Юго-Востоку была примирительной в начале? Если да, то в чём конкретно это выражалось.

[idealist-t.livejournal.com]

Можно я влезу?
Нестабильность и непредсказуемость - это беда любой развивающейся или стабильной экономики. Вот у войны оба этих качества.
По этом причинам война невыгодна ни России, ни Украине, ни Европе.
Говорят, что европейская война может быть выгодна США, как это уже было пару раз в прошлом веке. Но тут я не буду утверждать, ибо не экономист.
Можно думать, что потеря территорий в сознании украинцев перевешивает экономические проблемы. Так ли это, мы увидим зимой.
Однако что в сознании русских, уже привыкших к стабильности может перевешивать чехарду с санкциями, близость к границам войны с опасностью терроризма, а также реальную возможность прекращения транзита? Иначе говоря, каковы выгоды войны?
Цинично рассуждая, после Крыма хорошо бы, чтобы всё успокоилось, чтобы новый статус утвердился.

А то, что вред у любой войны есть всегда - это, я бы сказал, аксиома. Тут вообще нет вопроса.

[gloriaputina.livejournal.com]

А зачем Путину мир ?
От войны ему одни выгоды.

Нет выгод

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

"я не помню, чтобы в 90-х были какие-то античеченские выкрики, указы и прочее, что бы взбудоражило чеченское население"

И вот такого я не помню:

[gloriaputina.livejournal.com]

после которой остаётся два варианта - поиск мира или, наоборот, ещё большее ожесточение.

Еще большее ожесточение. Ополченцы в наступлении и котлы уничтожают им переимирие не выгодно.. Поросенко 2 месяца до выборов Гулугу Бараковичу тоже. Они не могут пойти на уступки их съедят. Как минимум до конца осени будут воевать.