nilsky: (сам)
nilsky ([personal profile] nilsky) wrote2014-08-27 10:02 pm

Подумалось тут

Мне кажется, число погибших в гражданской войне на Украине с обеих сторон и для обеих сторон уже достигло некой критической точки (не думаю, что потери ополченцев сильно меньше, чем у украинских военных), после которой остаётся два варианта - поиск мира или, наоборот, ещё большее ожесточение.

Сторонам, разумеется, лучше идти по пути мира. Потому что ни ополченцам, скорее всего, не удастся продолжить войну на территории других регионов, ни Киеву нет смысла продолжать перемалывать себя в донбасской мясорубке.

Каким мог бы быть этот мир?

На мой взгляд, идеальным вариантом был бы следующий - превращение Украины в конфедерацию с делегированием регионам (всем) широких полномочий.

Всякий другой вариант не устроит либо Украину, либо Новороссию (т.е. в том числе и Россию).

Возможно, именно вариант конфедерации и имеют в виду наши власти, говорящие о необходимости сохранения единой Украины.

[identity profile] sergei-lvov.livejournal.com 2014-08-29 11:30 am (UTC)(link)
Нууу, мы и пробуем договориться, но пока что я вижу только один выход:
пуля стороннику руцкава мира в лоб - и можно сосредоточиться на решении внутренних проблем.

[identity profile] tanatos49.livejournal.com 2014-08-29 11:51 am (UTC)(link)
И наше ТВ тоже не смотрите, там (по профессиональному свидетельсву СБУ) при помощи 25 кадра зомбируют.

[identity profile] sergei-lvov.livejournal.com 2014-08-29 12:02 pm (UTC)(link)
А туда кто входит?
Дык ить уже - те же, что в ТС + Киргизия с Таджикистаном.

если там есть Китай - то это прямой китайский вассалитет, спасибо, не надо, мы тут бунт поднимем и ВВП на кол. А если нет Китая - то 500млн человек и 10трлн ВВП никак не набирается, и сорри но это не объединение, а залупа конская и важно что ВРЕМЕННАЯ. Тут надо понимать, что конечно оно всё временное в этом мире, но это совсем-совсем временное, меньше срока смены поколений, такое.
Вежливо - вы все это не по адресу говорите, вам бы это ВВХ рассказать. Ну и прочим скаленвстающим товарищам великодержавникам и единонеделицам.

Не сомневайтесь. ЕС больше негде взять белых христиан, вообще
Во первых, такими темпами в нонешней РФ скоро можно будет взять не белых христиан, а смуглых мусульман и узкоглазых буддистов и конфуцианцев.
Во вторых, с такими белыми христаианами, как сейчас в РФ, мультикульутрализм вполне может оказаться более приемлемым.
В третьих, зачем нужна РФ в нонешнем виде для получения белых христиан?

Так что РФ неизбежно будет в ЕС. Вопрос только - когда и на каких условиях.
Скорее вопрос - в каком виде.

Соответственно - когда был актуален вопрос с ТС, стоял вопрос сохранности промышленности востока Украины. Ассоциация с ЕС её убивала просто по факту. Самое смешное, что вхождение в ТС тоже это делало, только медленнее : ) ну вот это "медленнее" и давало время на переформатирование Востока. Ну и условия входа в ЕС не сраная ассоциация, а полноценное членство.
Видите ли, на мой взгляд это сложный вопрос. который в формате ливжурнала, еще и чужого, обсуждать сложновато. Если вы хотите - поскольку, вопреки моему недавно сложившемуся стереотипу посетителей этого журнала, вы кажетесь разумным человеком - мы могли бы обсудить этот вопрос как-то иначе, поскольку сейчас его невозможно обсудить реально, а не в формате набора заявлений.

Стандартизация. Тут можно много говорить, но я одно упомяну, для выпуклого примера. ЖД-колея.

Ну и плюс пока не сменится поколение - ЕС не сможет примирить внутри себя евроскептиков и евроадептов, не пройдёт конвергенции

Я не спорю. Но нам-то зачем этот процесс откладывать на так долго? Он ведь все равно постепенный, так что через 20 лет его начать - это закончить через 50. А смысл? Чтобы получить гипотетический выигрыш от совместно вступления через 20 лет? Так, может, мы за 20 лет паллиатива в 2 раза больше потеряем?

Да. Ну и славянское единство, не кидать братьев через хуй, вот это всё
Нет и не было никакого славянского братства, была московская (может, великоросская) мания величия и набор ситуативных взаимодействий и исторических переходников, создававших иллюзию этого братства у некоторых людей.

Сейчас, конечно, если Украина как единое государство выживет, вариантов кроме ЕС/НАТО у неё нет. Потому в интересах жителей РФ - безотносительно личных лайков-дислайков - демонтаж Украины. Иначе есть риск, что нас продадут Китаю.
Согласен. Хотя более вероятен другой вариант - распад РФ на ряд частей вроде Сибири/Дальнего Востока с тесными связями с Китаем, Татарстана и Башкортостана, Юга (Дон, Кубань, низовья Волги) с тесными связями Украиной, англосаксами и Турцией и остальной России - исторической Великороссии с центром в Москве.

Ну либо чтобы Украина завоевала РФ целиком. Два языка на пространстве от Львова до Владивостока - русский и украинский - куда лучше, чем русский и китайский там же.
Тут есть проблема человеческого материала в РФ. особенно среди русских. Ну и проблема демографии. Я не уверен, что можно улучшить украинскую демографию, но хотя бы вижу пути, но уверен, что российско-русскую улучшить невозможно, что приводит нас к сравнительно быстрому изменению демографической ситуации в России в сторону преобладания азиатов. Так что мне кажется более разумным вытянуть лучшую часть русского человечекого материала в Украину, отдать Китаю не удерживаемое - его долю, а все остальное превратить в "плохой банк". Ну а дальше... выживет Великороссия - честь ей и хвала, не выживет - туда ей и дорога, может быть, мы ее даже опять колонизируем)))))))))))

[identity profile] sergei-lvov.livejournal.com 2014-08-29 12:04 pm (UTC)(link)
Нууу, тут-то речь шла об одном посте, а не о всех трех. А писать я буду что хочу и кому хочу. Как минимум пока меня не забанят)))))))

[identity profile] sergei-lvov.livejournal.com 2014-08-29 12:05 pm (UTC)(link)
А я на 25 кадре глаза закрываю))))))

[identity profile] happy-coder.livejournal.com 2014-08-29 12:21 pm (UTC)(link)
>> те же, что в ТС + Киргизия с Таджикистаном.

Это времянка. Все это понимают; в структурах принятия решений в РФ - тоже понимают. Есть знакомые, благо : ) понимаю, о чём говорю, и что понимают : )

>> такими темпами в нонешней РФ скоро можно будет взять не белых христиан, а смуглых мусульман и узкоглазых буддистов и конфуцианцев

СКР этнических русских 1.8. СКР этнических немцев 1,35; для ЕСовских "белых" СКР примерно 1,6. В смысле у нас рожают лучше, чем у них, и сильно.

>> с такими белыми христаианами, как сейчас в РФ, мультикульутрализм вполне может оказаться более приемлемым

Это глупости; ассимиляция русских в "единых европейских" может быть проиндицирована по скорости ассимиляции русских в немцев или русских в американцев. Это - до точки "понимаю и разделяю ценности страны, куда переехал" - примерно 3-5 лет по оценкам американцев самих. Думаю, что у немцев всё +- так же.

>> В третьих, зачем нужна РФ в нонешнем виде для получения белых христиан?

Хороший вопрос. Низачем : ) потому и собирает себе ТС/ОДКБ, чтобы вопрос о виде ставила сама РФ, а не ЕС.

>> Скорее вопрос - в каком виде.

И это тоже. Вот см. Украина - в каком виде она будет в ЕС? : ) но тут штука в том, что у РФ есть а ) негативный (СЯС) и б) позитивный (труба) атрибуты, которые при распиле РФ на куски с высокой вероятностью перестанут быть. И если СЯС ещё можно пробовать попилить как-то безболезненно (хотя опасный эксперимент, ну его), то труба, будучи попиленной, работать будет плохо и в основном на Китай. Что для ЕС будет проблемой.

>> Если вы хотите - поскольку, вопреки моему недавно сложившемуся стереотипу посетителей этого журнала, вы кажетесь разумным человеком - мы могли бы обсудить этот вопрос как-то иначе, поскольку сейчас его невозможно обсудить реально, а не в формате набора заявлений.

Коллега Нильский тоже более чем разумен; другое дело, что я достаточно выдержан, чтобы не вестись на ваши предложения виртуального минета и вот это всё.

Обсудить - запостите у себя в ленте стейтмент и киньте сюда ссылку. Обсудим, а чому бы ни.

>> Но нам-то зачем этот процесс откладывать на так долго? Он ведь все равно постепенный, так что через 20 лет его начать - это закончить через 50. А смысл? Чтобы получить гипотетический выигрыш от совместно вступления через 20 лет? Так, может, мы за 20 лет паллиатива в 2 раза больше потеряем?

Украину в ЕС возьмут только после того, как структурируют сам ЕС. А это в любом случае ждать 20-30 лет. Ассоциация прекрасно, турки уже полвека ассоциированы, если не ошибаюсь. А - не берут. По понятным причинам. Украину тоже будут морозить в предбаннике, пока не завершат внутреннюю консолидацию.

Ну и тут ещё вопрос целеполагания и горизонта планирования. Дело в том, что есть такие штуки, как технологическая сингулярность, практическое бессмертие и вот это всё. И доступ к ним будет у тех, кто первыми запрыгнет на техноолимп. И когда это будет - непонятно; если до или аккурат сразу после ЕС-консолидации - то делиться они ни с кем не будут и чужих к себе брать не будут. Ещё чего. Своим-то не сразу хватит.

В общем, я бы конечно считал выгодным "пересидеть" в ТС. Но - поезд ушёл уже для единой страны. К несчастью.

>> Нет и не было никакого славянского братства

Кому-то было, кому-то не было. Это ж для каждого человека индивидуально, ежели речь не о прямом, биологическом происхождении двух людей от общего родителя идёт.

>> более вероятен другой вариант - распад РФ

СЯС и труба смотрят на распад с неодобрением.

>> не уверен, что можно улучшить украинскую демографию, но хотя бы вижу пути, но уверен, что российско-русскую улучшить невозможно

СКР этнических украинцев 1,3. СКР этнических русских 1,8. Проблема в том, что СКР выше двойки есть только у этнических евреев. Выше 1,9 прыгнуть на постоянной основе никому, кроме них, из развитых народностей не удалось.

Так что насчёт "улучшить у русских" - да, вы правы, сложно, потому что некуда уже. Одна надежда - на сингулярность и вот это всё.

>> есть проблема человеческого материала в РФ

Раскройте тезис. В смысле поведенческие отличия - да, имеются (в том числе и внутри регионов РФ, кстати, и между ними), однако их характеристика как "проблемы", а не как "возможности", неочевидна.
Edited 2014-08-29 12:22 (UTC)

[identity profile] happy-coder.livejournal.com 2014-08-29 12:38 pm (UTC)(link)
Германская ВНЕШНЯЯ деятельность до октября 1938го была идеальной и отличной.

А вот чехов брать было не надо. Потому что ДО того - было собирание земель, к которому все с пониманием. А вот ПОСЛЕ - тупо ограбление, т.к. альтернативой выгребанию золота из чешских банков был дефолт с падением марки вдвое и уровня жизни простого немца на треть.

Гитлер выбрал не ту дорогу, не держать слово. И проиграл.

====================================

Это я в рамках восстановления исторической справедливости, исключительно.

[identity profile] makatyn.livejournal.com 2014-08-29 12:39 pm (UTC)(link)
И бумажку украинцы не прячут почему то от камеры...

[identity profile] makatyn.livejournal.com 2014-08-29 12:42 pm (UTC)(link)
С кем воюют тем и сдаются,поэтому и бегут в Россию.
Не полякам же им сдаваться или белорусам,те не воюют с украинцами,Бацька так ваще ополченцев упорно сепаратистами называет.

[identity profile] sergei-lvov.livejournal.com 2014-08-29 02:04 pm (UTC)(link)
Это времянка. Все это понимают; в структурах принятия решений в РФ - тоже понимают. Есть знакомые, благо : ) понимаю, о чём говорю, и что понимают : )
Может это и времянка. но тянут как раз в нее. Ну и... если это времянка после другой (ТС) времянки. то нам-то туда зачем? У нас есть на выбор капитальное сооружение)))))))

СКР этнических русских 1.8. СКР этнических немцев 1,35; для ЕСовских "белых" СКР примерно 1,6. В смысле у нас рожают лучше, чем у них, и сильно.
Речь шла не о том. где больше рожают белые. а о том, кто больше рожает в РФ. К тому же тут стоит учитывает не только СКР, но и продолжительность жизни - что толку от рождаемости, если куча детей умирает до совершенолетия или выхода на пенсию?

Это глупости; ассимиляция русских в "единых европейских" может быть проиндицирована по скорости ассимиляции русских в немцев или русских в американцев. Это - до точки "понимаю и разделяю ценности страны, куда переехал" - примерно 3-5 лет по оценкам американцев самих. Думаю, что у немцев всё +- так же.
Это скорее не проблема ассимиляции русских за границей, хотя и в этом вы мне кажетесь несколько оптимистичным, сколько проблема негативного отбора среди остающихся - лучшие уезжают, остается в большей мере некачественный человеческий материал. Поэтому ассимиляция русских за границей не показательна для ассимиляции русских в пределах РФ.

Хороший вопрос. Низачем : ) потому и собирает себе ТС/ОДКБ, чтобы вопрос о виде ставила сама РФ, а не ЕС.
То есть смысл ТС/ОДКБ в том, чтобы Россия могла продаться ЕС подороже. Или чтобы на войне выстоять. Но зачем нам - соседям России - в этом участовать? Чтобы разделить гарантированные тяготы (расходы и потери) и гипотетические (и очень сомнительные - с учетом демонстрируемого веками качества управления) выгоды? Не выгоднее ли каждому из нас будет заключить отдельную от России сделку и оставить гарантированные тяготы и гипотетические выгоды самой России?

Вот см. Украина - в каком виде она будет в ЕС? : )
Украина - в виде Украины))))))) Наш потенциал для развала усилиями российских великодержавников уже исчерпан)))))

но тут штука в том, что у РФ есть а ) негативный (СЯС) и б) позитивный (труба) атрибуты, которые при распиле РФ на куски с высокой вероятностью перестанут быть. И если СЯС ещё можно пробовать попилить как-то безболезненно (хотя опасный эксперимент, ну его), то труба, будучи попиленной, работать будет плохо и в основном на Китай. Что для ЕС будет проблемой.
Как раз проблема трубы мне кажется легко решаемой - труба юридически делится по примеру 1991 года, устанавливается внешнее управление над диспетчерским центром, а при необходимости строятся перемычки в обход Великороссии. На Китай труба чисто физически работать не сможет - как минимум пока не построят перемычку, при этом Китаю дальневосточных месторождений пока что более чем достаточно. Зато для ЕС сплошные плюсы - прямой выход в среднеазиатский регион, увеличения доступного газового ресурса за счет великороссийских потебителей газа, экономия на цене газа за счет "московской ренты". Так что плюсов - вагон и маленькая тележка.
А вот с СЯС как раз сложнее - никому не надо, чтобы российские потомки его пилили, так что его, скорее всего, передадут под международный контроль для ликвидации. Тем более, что по частям у российских потомков будет ровно таже ситуация, что и у Украины в 1991 - нет возможности сохранить.

Коллега Нильский тоже более чем разумен
Нууу, когда-то я был в этом убежден, но что-то ваши великодержавники на своей новороссийской мастурбации з глузду зїхали. Впрочем, я имел ввиду в основном остальных участников новороссийского шабаша в гостях у Николая.

другое дело, что я достаточно выдержан, чтобы не вестись на ваши предложения виртуального минета и вот это всё.
Нууу, чел-то хотел Украину анеексировать. Я был все же заметно умеренней))))))

[identity profile] sergei-lvov.livejournal.com 2014-08-29 02:04 pm (UTC)(link)
Украину в ЕС возьмут только после того, как структурируют сам ЕС. А это в любом случае ждать 20-30 лет. Ассоциация прекрасно, турки уже полвека ассоциированы, если не ошибаюсь. А - не берут. По понятным причинам. Украину тоже будут морозить в предбаннике, пока не завершат внутреннюю консолидацию.
Согласен. Только в ЕС сперва запустят тех, кто в предбаннике, после чего начнут новый цикл структурирования (кстати, восточно-европейцы в ЕС попали за сколько? 10-15 лет?). А новым кандидатам в это время придется в предбаннике мерзнуть. А до этого - вообще на улице. А в предбаннике все же теплее, чем на улице. А на улице узкоглазые волки рыщут)))))))))

В общем, я бы конечно считал выгодным "пересидеть" в ТС. Но - поезд ушёл уже для единой страны. К несчастью.
Боюсь, что поезда изначально не было - не видно выгоды для соседей от пересидения в ТС. Для РФ - да, возможно, но не для соседей.

Кому-то было, кому-то не было. Это ж для каждого человека индивидуально, ежели речь не о прямом, биологическом происхождении двух людей от общего родителя идёт.
Поляки тоже славяне, как и чехи, но славянское братство всегда искали русские с украинцами)))))

СЯС и труба смотрят на распад с неодобрением.
А что, в 1991 году они смотрели как-то иначе? Но СССР от этого не сохранился.

СКР этнических украинцев 1,3. СКР этнических русских 1,8. Проблема в том, что СКР выше двойки есть только у этнических евреев. Выше 1,9 прыгнуть на постоянной основе никому, кроме них, из развитых народностей не удалось.
Как я понимаю, скр - суммарный коэфициент рождаемости? Тогда откуда он оказывается у русских 1,8, если единственный регион, где он больше 1,7, - Северный Кавказ, и совсем не русские обеспечивают это превышение?

Раскройте тезис. В смысле поведенческие отличия - да, имеются (в том числе и внутри регионов РФ, кстати, и между ними), однако их характеристика как "проблемы", а не как "возможности", неочевидна.
Алкоголизм, иждивенчество, патернализм, мания величия, воровство. Не знаю, насколько могу раскрыть тезис и согласен, что возможность в лечении алкоголика от алкоголизма все же есть, но конкретно сейчас, без дополнительных действий и вложений, это не возможность, а проблема.

[identity profile] Евгений Миронов (from livejournal.com) 2014-08-29 02:08 pm (UTC)(link)
Ну, Вы так не нервичайте, я понимаю подготовка к параду в Севастополе, самая первая колонна - колонна элитного спецназа-"интернет"-военов Украины, каждый на своем диване, и этот диван за ножки на шее несут 4 "кацапа". Целая церемония одним словом. Это я к чему - с расцветкой обивки дивана не ошибитесь, а то впечатление в мировых СМИ малость смазанным от парада отстанется. ;-).
Удачи - не кашляйте одним словом. "Избегай пустых морок, сторонись кривых дорог,в разговоры не мешайся" и т.д.
P.S. Хочется посрелять - так в ВСУ - "велком!". Если не хватает здоровья бегать по полям с разгрузкой - то снаряды хотя бы подавайте. Работа найдётся- хотя бы санитаром, водителем, механиком на повреждённой технике. Лозунгами "всех перестрелять!" Вы как-то в ставите недоумение(мягко говоря) ВСУ. Да и тер. баты тоже.
Edited 2014-08-29 15:14 (UTC)

[identity profile] martin-voitel.livejournal.com 2014-08-29 02:12 pm (UTC)(link)
Что интересно: до самого недавнего времени этих "пленных" в России, которая с ними "воюет", отмывали, кормили, лечили и отпускали домой, на Украину. Только со вчерашнего дня стали в соответствии с Женевской конвенцией интернировать.

[identity profile] martin-voitel.livejournal.com 2014-08-29 02:17 pm (UTC)(link)
Известный "парад пленных" в Донецке. Перед его началом оратор говорит, указывая на пленных украинских солдат, которые убивали жен, детей, родных присутствующих дончан:

"Они убили в нас украинцев. Теперь мы русские!"

[identity profile] martin-voitel.livejournal.com 2014-08-29 02:17 pm (UTC)(link)
Гражданские войны обычно заканчиваются не раньше полного экономического истощения воюющих сторон. (

[identity profile] happy-coder.livejournal.com 2014-08-29 02:21 pm (UTC)(link)
>> в ЕС сперва запустят тех, кто в предбаннике, после чего начнут новый цикл структурирования

А тут чёрт его знает. Немцы своими 90млн структурируют 500млн союза в целом. После того, как 500млн будут структурированы (усохнув в процессе до 400-450млн), поглотить ещё 200млн будет НЕСКОЛЬКО БОЛЕЕ ПРОСТОЙ задачей. Почему собственно сейчас РФ точно не возьмут? потому что это будет вторая экономика и первый этнос в ЕС. Прямые немецкие конкуренты. Кому такое надо?

Я к тому, что вторая стадия структурирования потребует крайне мало времени, если вообще - тупо по численности поглощаемого населения.

>> не видно выгоды для соседей от пересидения в ТС. Для РФ - да, возможно, но не для соседей.

Вообще-то РФ несёт от ТС прямые убытки, субсидируя своих коллег по ТС. И для Украины нашлись бы субсидии, чай не хуже казахов. Выгоды понятны и прозрачны - ДЛЯ СТРАНЫ. Элитам, конечно, пришлось бы подвинуться. Ну а кто ж такое любит.

>> А что, в 1991 году они смотрели как-то иначе? Но СССР от этого не сохранился.

Конечно. Распада СССР в 1991м желала РСФСР и её власти, каковые балласт нац.республик и сбросили. Оставив себе и СЯС, и трубу. Как сейчас пилить РФ так, чтобы у СЯС и у трубы остался единый хозяин - я не представляю.

>> Тогда откуда он оказывается у русских 1,8, если единственный регион, где он больше 1,7, - Северный Кавказ, и совсем не русские обеспечивают это превышение?

Писал по памяти с демоскопа; зашёл, освежил в памяти. Вы правы, а я нет - 1,6. Не 1,8. Есть ещё куда расти, вполне себе.

>> Алкоголизм, иждивенчество, патернализм, мания величия, воровство

Какая-то матрёшка с балалайкой : ( не могу поддерживать эту ветку обсуждения, простите.

[identity profile] martin-voitel.livejournal.com 2014-08-29 02:22 pm (UTC)(link)
Судя по всему, сейчас пробивается сухопутный коридор из России в Крым.

[identity profile] martin-voitel.livejournal.com 2014-08-29 02:25 pm (UTC)(link)
Сирожа, а придут русские танки в твой Лемберг - небось, первым триколор в окно вывесишь и с цветами встречать выйдешь. Вна бывшей Украине это просто архетип - см. "Свадьбу в Малиновке" с ее гениальным "Опять власть меняется!"

[identity profile] happy-coder.livejournal.com 2014-08-29 02:30 pm (UTC)(link)
>> если это времянка после другой (ТС) времянки. то нам-то туда зачем? У нас есть на выбор капитальное сооружение

Опять за рыбу деньги? в ЕС не раньше конца реструктуризации пустят. А всё это время можно либо болтаться снаружи всех союзов, либо сидеть в тёплом ТСе. Точнее опять же БЫ, вчера, не сегодня.

>> ассимиляция русских за границей не показательна для ассимиляции русских в пределах РФ

Ну тут показательна или нет - бабка надвое сказала. Та же Москва ассимилирует на отлично; глубинка может быть проблемой, а может и нет - тут надо смотреть куда более предметно, чем это можно сделать, пикейножилетничая в жежешечке. Энивей, задача на индивидуально-культурном уровне разрешима. Да и, как кажется, вы преувеличиваете значение интеллекта для ассимиляции и недооцениваете значение культурного контекста.

>> смысл ТС/ОДКБ в том, чтобы Россия могла продаться ЕС подороже. Или чтобы на войне выстоять. Но зачем нам - соседям России - в этом участовать?

Чтобы продаться в ЕС подороже, очевидно : )

>> Чтобы разделить гарантированные тяготы (расходы и потери) и гипотетические (и очень сомнительные - с учетом демонстрируемого веками качества управления) выгоды? Не выгоднее ли каждому из нас будет заключить отдельную от России сделку и оставить гарантированные тяготы и гипотетические выгоды самой России?

Нет, не выгоднее, если говорить о государствах в целом. Это финансово очевидно. Для элит - другое дело.

>> Украина - в виде Украины))))))) Наш потенциал для развала усилиями российских великодержавников уже исчерпан

Разведгруппы ДНР на окраинах Бердянска с вами не могут согласиться. Как и гривна по 15, которую нельзя купить в Киеве (сестра по крайней мере вчера квест провалила).

>> труба юридически делится по примеру 1991 года

Так в 1991м она осталась неразделённой фактически : )

>> На Китай труба чисто физически работать не сможет - как минимум пока не построят перемычку

Два года от сейчас.

>> Китаю дальневосточных месторождений пока что более чем достаточно

*подавился воздухом

Вообще-то Китай мог бы сожрать ВЕСЬ русский экспорт, облизнуться и ещё попросить.

>> с СЯС как раз сложнее - никому не надо, чтобы российские потомки его пилили, так что его, скорее всего, передадут под международный контроль для ликвидации

Для этого надо, чтобы оно не полетело случайно куданить в момент распада. Чего в 1990ранних все очень-очень боялись.

Не, чото думаю, никто в такую рулетку играть не станет. Не те ставки.

>> чел-то хотел Украину анеексировать. Я был все же заметно умеренней

Чел - это я, если что. И да, по-прежнему считаю, что аннексия Украины это лучшее, что с ней может произойти в ближайшее время.

Ежели вы на фаллическом дискурсе будете настаивать, лучше, наверное, не продолжать.

[identity profile] makatyn.livejournal.com 2014-08-29 02:30 pm (UTC)(link)
То есть Россия признала таки себя стороной войны.
Ну и славно.
Может наконец то власти перестанут врать своему народу.
"Правду говорить легко и приятно"

[identity profile] martin-voitel.livejournal.com 2014-08-29 02:44 pm (UTC)(link)
Перешедших на территорию России украинских солдат интернируют как участников гражданского конфликта, перешедших на территорию НЕЙТРАЛЬНОЙ страны.

[identity profile] happy-coder.livejournal.com 2014-08-29 03:04 pm (UTC)(link)
>> все проблемы с сторонниками руцкава мира можно решить только одним способом - контрольным выстрелом в голову

Ну так это же прекрасно. Потому как невыполнимо, ну если так, по-честному раскладывать, без бравады. Значит проблема сторонников Большого Триединого Русского Мира - неразрешима!

[identity profile] tanatos49.livejournal.com 2014-08-29 03:06 pm (UTC)(link)
Товар для внутреннего потребления.
Публика не очень взыскательна, всё съест.

[identity profile] tanatos49.livejournal.com 2014-08-29 03:18 pm (UTC)(link)
Так как вы в остальных вопросах предпочли отвечать лозунгами, то остановлюсь на этом
Вы прям юрист по нашему конституционному праву. Вот бы вы еще детективом побыли - нашли бы нам этого президента Януковича, а то он что-то с февраля пропал и в страну не возвращался. Думаем - не умер ли часом? Надо бы эту несколько неожиданную прореху в законодательстве закрыть, хотя зачем - он же все авно не едет к нам президентствовать.
Тут не нужно быть юристом, достаточно уметь читать:

Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины.
Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
1) отставки;
2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3) смещения с поста в порядке импичмента;
4) смерти.

Янукович лишился поста по одной из этих причин? Нет. А значит ваши хотелки идут лесом. Точнее можете спросить с тех, кто нарушил соглашения от 22 февраля и угрожал жизни президента. И не смог нормально провести процедуру импичмента.

Учите матчасть. Заодно узнаете, что И.О. президента должен был быть премьер-министр, а не председатель Верховной Рады (ещё один гвоздь в гроб).
После 22 февраля на Украине законом даже и не пахнет.

Как я уже говорил - не берут.
Проситесь в Айдар, там, если мне склероз не изменяет, опять образовался недостаток пушечного мяса. Будете патроны подавать.
Edited 2014-08-29 15:19 (UTC)

[identity profile] sergei-lvov.livejournal.com 2014-08-29 03:28 pm (UTC)(link)
Опять за рыбу деньги? в ЕС не раньше конца реструктуризации пустят. А всё это время можно либо болтаться снаружи всех союзов, либо сидеть в тёплом ТСе. Точнее опять же БЫ, вчера, не сегодня.
Тут вся сложность как раз в оценке где теплей - во времянке ТС или предбаннике ЕС. Оценка, конечно, субъективна, но ведь ничего другого у нас на самом деле нет, так что вы можете думать, что времянка ТС потеплее - и для вас она может быть и потеплее, потому что во времянке втроем сидеть теплее - трое больше тепла надышут, а мы можем думать, что теплее в предбаннике ЕС - и нам там как раз может быть теплее, потому что из теплой квартиры какое никакое тепло и в предбанник поступает. установить тут истину можно только экспериментальным путем. Но при этом вы упускаете главное - если в предбаннике все равно сидят партиями, пока предыдущая партия не "ассимилируется", то сидение во времянке никак не улучшает условия попадания в теплую квартиру, а просто отодвигает срок попадания в предбанник. Так сказать, позже сядешь - позже выйдешь)))) так что пока концепция времянки не изменится на что-то более капитальное, она все равно будет проигрывать концепции предбанника.

Да и, как кажется, вы преувеличиваете значение интеллекта для ассимиляции и недооцениваете значение культурного контекста.
Нууу, я-то выводы строю на основе Дамбаса, в других обстоятельствах они могут быть и неправильными.

Чтобы продаться в ЕС подороже, очевидно : )
Я бы согласился с этой логикой, если бы видел как из нее следует, что продаваться подороже будут именно соседи России, а не сама Россия. Пока что я для таких выводов оснований никаких не вижу.

Нет, не выгоднее, если говорить о государствах в целом. Это финансово очевидно. Для элит - другое дело.
Понимаете, это как раз для государств-соседей России в целом не очевидно. Для России - да, очевидно выгодно.

Разведгруппы ДНР на окраинах Бердянска с вами не могут согласиться. Как и гривна по 15, которую нельзя купить в Киеве (сестра по крайней мере вчера квест провалила).
Разведгруппу никто и не спрашивает, тем более что это разведгруппа ВС РФ. Гривну, кстати, тоже (с ней тоже не все понятно). Вы Мариуполь вчера-сегодня видели? Большинство там совсем не хочет от Украины отсоединяться и вступать в какую-нить Новороссию.

Так в 1991м она осталась неразделённой фактически : )
Ну сейчас-то она разделена. так и в случае распада России - 10 лет и 5 отдельных систем))))

Два года от сейчас.
Сейчас надо основную трубу к китайцам построить. а то перемычка в воздухе повиснет.

Вообще-то Китай мог бы сожрать ВЕСЬ русский экспорт, облизнуться и ещё попросить.
Китай вообще мировой экспорт мог бы сожрать и попросить добавки, но тут есть сложности - у него есть и ближе ресурсы+сланцевый газ. К тому же для этого РФ сперва должна развалиться, а уж потом ЕС и Китай поделят добычу. До этого момента перемычка не имеет особого смысла - ресурсная база на востоке все равно избыточна относительно китайского контракта.

Для этого надо, чтобы оно не полетело случайно куданить в момент распада. Чего в 1990ранних все очень-очень боялись.
Не, чото думаю, никто в такую рулетку играть не станет. Не те ставки.

На самом деле тут все заметно проще (и в принципе аналогично Украине в начале 1990-х) - при распаде РФ разрывается структура СЯС и атомной промышленности, после чего деградация СЯС в каждом отдельном наследнике наступает довольно быстро. А оставшиеся компоненты можно будет просто выкупить.

Чел - это я, если что. И да, по-прежнему считаю, что аннексия Украины это лучшее, что с ней может произойти в ближайшее время.
Ежели вы на фаллическом дискурсе будете настаивать, лучше, наверное, не продолжать.

Нет, конечно. Премного извиняюсь, кто ж думал, что у вас мысль с теоретическим обоснованием, а не типичное здесь "требую, ибо мое нах!!!" Я ж думал, что плюю в душу очередному поцреотическому кретину(((((((

Page 8 of 12