Подумалось тут

[nilsky]

Мне кажется, число погибших в гражданской войне на Украине с обеих сторон и для обеих сторон уже достигло некой критической точки (не думаю, что потери ополченцев сильно меньше, чем у украинских военных), после которой остаётся два варианта - поиск мира или, наоборот, ещё большее ожесточение.

Сторонам, разумеется, лучше идти по пути мира. Потому что ни ополченцам, скорее всего, не удастся продолжить войну на территории других регионов, ни Киеву нет смысла продолжать перемалывать себя в донбасской мясорубке.

Каким мог бы быть этот мир?

На мой взгляд, идеальным вариантом был бы следующий - превращение Украины в конфедерацию с делегированием регионам (всем) широких полномочий.

Всякий другой вариант не устроит либо Украину, либо Новороссию (т.е. в том числе и Россию).

Возможно, именно вариант конфедерации и имеют в виду наши власти, говорящие о необходимости сохранения единой Украины.

Comments

[tanatos49.livejournal.com]

"Кремлёвское чудовище высадилось в Мариуполе".
"Людоед идёт к Запорожью".
"Узурпатор вошел в Днепропетровск".
"Диктатор занял Черкассы".
"Путин приближается к Борисполю".
"Господин президент ожидается сегодня в своем верном Киеве".
;)

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Мне кажется, что больше применимо всё-таки к межгосударственным войнам, чем к гражданским. Хотя, конечно, и этот элемент тоже влияет.

[gloriaputina.livejournal.com]

Судя по всему, сейчас пробивается сухопутный коридор из России в Крым.

Да читал 2 дня назад про такую версию. Лично я бы брал Харьков, чтобы увеличить силы уполчения

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Он в партизаны пойдёт.

[tanatos49.livejournal.com]

Вот только... В этот четверг на заседании СНБО Порошенко постановил организовать совместное с Россией патрулирование границы.
Какая-то странная война, не находите? :D

[martin-voitel.livejournal.com]

Дума о ПАТРИОТЕ

Когда, во исправленье глупой,
По счастью, временной ошибки,
Вновь город Харьков стал столицей
И государство расцвело,
Когда на берегах днепровских
Трех славных гор аборигены
Узнав, что шара наломалась,
Чесали репу кулаком,
Когда в Донецке и Одессе,
Крыму, Луганске и Херсоне
На площадях, свободу славя,
Толпился праздничный народ, -
Лишь Он, влюбленный в Украину,
Лишь Он, ответчик за Идею,
Лишь Он, кобзарь и гайдамака,
Решился яростно восстать.
И Он восстал, невольник чести!
Он поджигал врагам конюшни,
Он ночью вешал полицаев,
И шифрограммы слал во Львов.
Когда же лютые кацапы
В лице простого населенья,
Уставшего от патриотов,
Его поймали наконец,
Он крикнул яростно и грозно,
Он крикнул весело и страстно,
Мол, дескать, вешайте, манкурты,
Недолго вам торжествовать.
Он ждал, что вот, сейчас - на палю,
Но не боялся, а напротив,
Готов был громко «Ще не вмерла»
Спеть прямо в рожи москалям.
Но не случилось. Почему-то,
Без всяких пыток и допросов.
Его сначала осмотрели,
А после сунули в мешок.
И повезли. Куда и на фиг,
Не знал Он, но ни капли страха
Его не сотрясало душу
И не пятнало сердца огнь.
И лишь когда мешок встряхнули
И Он из тьмы на воздух выпал,
То, осмотревшись, обнаружил,
Что гибнуть, вроде, не судьба.
Что Он, одетый и обутый,
Стоит на новеньком кордоне,
Примерно возле Шепетовки,
Лицом в темнеющий закат,
А некто в штатском, при портфеле,
Пенсне, фуражке и акценте,
Бормочет что-то на хорошем
Малороссийском языке.
Презреть, конечно же, хотелось,
Однако стало интересно,
Чего та курва раззуделась…
Увы, дослушать не успел.
Удар был быстр. Удар был страшен…
И вот, когда пинком под жопу
Ему придали ускоренье,
Мол, все, ступай и не греши,
Когда, подхвачен горным ветром,
Слетевшим с полонин высоких
Он кувырком летел на запад
И пал на землю наконец,
Когда он встал, когда всмотрелся,
Туда, где Львов, где Украина,
где никакого двуязычья,
Тогда-то, раньше ни на миг,
Он поднялся из трав пахучих,
Он на груди рванул рубаху
И, развернувшись к тем, что пнули,
Спросил обиженно:
- За что?!!!

(с) Л.Р. Вершинин, 2009.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Коридор в Крым бессмыслен, да. Харьков и Запорожье, если уж такой вариант развития предполагать.

[sergei-lvov.livejournal.com]

А тут чёрт его знает. Немцы своими 90млн структурируют 500млн союза в целом. После того, как 500млн будут структурированы (усохнув в процессе до 400-450млн), поглотить ещё 200млн будет НЕСКОЛЬКО БОЛЕЕ ПРОСТОЙ задачей. Почему собственно сейчас РФ точно не возьмут? потому что это будет вторая экономика и первый этнос в ЕС. Прямые немецкие конкуренты. Кому такое надо?
Мне кажется, тут вы заметно упрощаете. Начнем с того, что структурируют не только немцы (это только лицо и прижимистый кошелек), но вообще старая - 1957-73 - европа, плюс немного богатые северяне, так что тут несколько иной баланс структурирования. При чем из всех последних перегрузивших Европу стран только одна сравнительно большая - Польша - и она же вполне успешная страна. Так что поглощение 140-млн РФ с кучей азиатов, китайцев и кавказцев мне кажется в сколь-либо прогнозируемом промежутке времени даже без текущей ситуации весьма сомнительным. Собственно говоря, именно поэтому ЕС не берет и турок - 90 млн человек с довольно чуждыми ценностями и не очень очевидной возможностью ассимиляции.

Я к тому, что вторая стадия структурирования потребует крайне мало времени, если вообще - тупо по численности поглощаемого населения.
Да нет, каждая стадия по времени зависит от поглощаемого населения, а вероятность - от населения, которое необходимо поглотить. При этом, как я понимаю, сам процесс поглощения делится на 2 этапа - до вхождения в ЕС и после него. То есть без предбанника никак.

Вообще-то РФ несёт от ТС прямые убытки, субсидируя своих коллег по ТС
Это в России так думают, казахи, насколько я знаю, имеют другое мнение на этот счет)))))

Конечно. Распада СССР в 1991м желала РСФСР и её власти, каковые балласт нац.республик и сбросили. Оставив себе и СЯС, и трубу. Как сейчас пилить РФ так, чтобы у СЯС и у трубы остался единый хозяин - я не представляю.
Насколько я знаю, РСФСР не собиралась никакого балласта скидывать - просто так вышло в пылу борьбы Ельцина с Горбачевым за то, кто в Москве главнее. А национальные республики просто на резком повороте отцепились, поскольку экономических диспропорций было слишком много. СЯС и труба в этом процессе были просто аксессуаром, при чем труба как раз оказалась разделенной и ее долго и нудно собирали - и, кстати, так и не собрали. Вся разница заключается в том, что сейчас все будут заинтересованы СЯС у остатков РФ забрать, ибо, как оказывается, появление в Москве агрессивных и не очень вменяемых объединителей - это норма, а не фантазии альтисториков.

Вы правы, а я нет - 1,6. Не 1,8. Есть ещё куда расти, вполне себе.
Я, может, куда-то не туда смотрю. но где на демоскопе данные СКР именно по русским? Я там вижу данные только по всему населению РФ.

Какая-то матрёшка с балалайкой : ( не могу поддерживать эту ветку обсуждения, простите.
Ок. Я ж говорил - не знаю смогу ли объяснить.

[sergei-lvov.livejournal.com]

Нууу, мне кажется, вы не правы - ведь сторонники руцкава мира все же умирают от старости. А их дети вполне могут сосредоточиться на добывании хлеба насущного вместо реализаций родительских фантазий.

[sergei-lvov.livejournal.com]

Что за бред? Вам сегодня траву не разбавляли? Срочно вызывайте санитара - могут начаться конвульсии.

[sergei-lvov.livejournal.com]

Янукович лишился поста по одной из этих причин?
Очевидно да. Цитирую
Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
...
2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
Насколько нам известно, Янукович по состоянию его здоровья не может исполнять полномочия президента в Киеве, находясь в Ростове. Конечно, я допускаю, что российская медицина наделила Януковича таким здоровьем, что он может из Ростова слышать и видеть, что делается в Киеве, а также вытягивать руки, чтобы подписать документы, но это все же нуждается в некоторой демонстрации этих возможностей его здоровья. А без такой демонстрации ему придется посетить город Киев для исполнения своих полномочий.

П.С. чисто от себя - боюсь, в случае посещения города Киева Янукович не сможет исполнять своих полномочий по причине пункта 4).

[sergei-lvov.livejournal.com]

Учите матчасть. Заодно узнаете, что И.О. президента должен был быть премьер-министр, а не председатель Верховной Рады (ещё один гвоздь в гроб).
После 22 февраля на Украине законом даже и не пахнет.
Да я матчасть и так знаю - в отличие от вас. Матчасть состоит в том, что премьера у нас тоже не было))))))

Проситесь в Айдар, там, если мне склероз не изменяет, опять образовался недостаток пушечного мяса. Будете патроны подавать.
Ну хорошо хоть вы меня не в русский десант рекомендуете - так меня хоть официально похоронят и помощь семье выдадут, а не тайно закопают как бомжа, табличку снимут и вспоминать запретят.

[sergei-lvov.livejournal.com]

Мартин, дорогой, ты все также судишь всех по себе? Напомню - последнего бандеровца советская власть извела аж в 1960 году. Хотя, впрочем, ежели расейский танк ко мне во львов приедет. то я его экипажу даже водяры налью - только со стрихнинчиком. Вот такой наш народный рецепт водяры для русских танкистов)))))))

[martin-voitel.livejournal.com]

Сирожа, к твоему сведению: русская армия воюет против партизан уже ДВАДЦАТЬ ЛЕТ (1994 - начало первой чеченской войны). Конечно, в твоей картине мира дикие монголокацапы при виде бесплатного бухла теряют волю, но на самом деле они таких радушных угощателей просят сперва самих продегустировать то, чем угощают.

[martin-voitel.livejournal.com]

Думали уже так: "Вот вырастет поколение, не видевшее совка.." В России именно это поколение и стало самыми горячими советскими патриотами, бо ни колбасных электричек, ни очередей за болгарскими джинсами не застало, но знало, что СССР был одной из двух сверхдержав.

[sergei-lvov.livejournal.com]

Мартин, дорогой, спасибо. что предупредил - я ж думал, что монголокацапы при виде водяры забывают обо всем, но ты правильно напоминаешь - среди них есть такие, какие способны думать - не иначе как офицеры или даже генералы. Понял, поищу что-то долгодействующее.
А вот на счет воюющей 20 лет армии монголокацапов, то ты не прав - она уже лет 10 как сдалась и согласилась платить дань диким чеченам, которые за это чучуть оцивилизовались.

[sergei-lvov.livejournal.com]

Так я не думаю о том, что они будут или не будут видеть, я думаю о том, чтобы у них вообще времени что-то видеть не было б - ибо голодуха)))))

[martin-voitel.livejournal.com]

Сирожа, ты для начала в своем Лемберге эту зиму переживи... Или в Россию сдриснешь?

[martin-voitel.livejournal.com]

Грузины в восьмом году тоже так думали...

[sergei-lvov.livejournal.com]

Нууу, Мартин, еда у нас есть своя, так что я больше за тебя переживая - от газа в сжиженном виде после ужина сильно пучит))))

[sergei-lvov.livejournal.com]

И ведь правы были))))))))))

[martin-voitel.livejournal.com]

Шо, неужто Абхазети и Самачабло, очищенные от нежелательного населения, вернулись в состав риднойы Сакартвельщины?

[martin-voitel.livejournal.com]

Насчет еды как раз есть большие сомнения - мало того, что вна бывшей Украине в этом году хлеб не уродился, так его еще и вывозят через Одессу, как во времена пресловутого Holodomor'a. И главное - на чем ты без газа эту жрачку готовить будешь? Или прямо в сыром виде будешь кушать, как древние укры 140 000 лет назад?

[makatyn.livejournal.com]

Ещё как нахожу.Пару месяцев назад восторженная мама ,моя френдеса,с умилением писала,как её герой сын,второе полугодие служит в Ростовской области,рассказывал ей,что здесь стреляют,самолёты падают.Спрсили её какая война в Ростовской области???
Так и было,три вопросительных.Ответила не знаю,сын сказал ей,что много говорить нельзя,как приедет,расскажет.
Неделю назад этот невинный в обычное время пост был удалён,а у мамы пошли посты о посещении православных Храмов,о чтении жития святых и как она всю ночь плакала,читая мудрости православных старцев.
Неожиданно и резко в голову 44-летней девушки пришло какое то понимание.
Можете представить,как бы я обозвал своего Президента,будь френдесса моей родственницей?
Хохлы отдыхали бы со своим унылым ПТН ПНХ.

[makatyn.livejournal.com]

Конечно,всем известно, жители Украины глупее жителей России.