nilsky: (сам)
nilsky ([personal profile] nilsky) wrote2014-08-27 10:02 pm

Подумалось тут

Мне кажется, число погибших в гражданской войне на Украине с обеих сторон и для обеих сторон уже достигло некой критической точки (не думаю, что потери ополченцев сильно меньше, чем у украинских военных), после которой остаётся два варианта - поиск мира или, наоборот, ещё большее ожесточение.

Сторонам, разумеется, лучше идти по пути мира. Потому что ни ополченцам, скорее всего, не удастся продолжить войну на территории других регионов, ни Киеву нет смысла продолжать перемалывать себя в донбасской мясорубке.

Каким мог бы быть этот мир?

На мой взгляд, идеальным вариантом был бы следующий - превращение Украины в конфедерацию с делегированием регионам (всем) широких полномочий.

Всякий другой вариант не устроит либо Украину, либо Новороссию (т.е. в том числе и Россию).

Возможно, именно вариант конфедерации и имеют в виду наши власти, говорящие о необходимости сохранения единой Украины.

[identity profile] thrasymedes.livejournal.com 2014-08-27 07:35 pm (UTC)(link)
А зачем Путину мир ?
От войны ему одни выгоды

[identity profile] thrasymedes.livejournal.com 2014-08-27 07:37 pm (UTC)(link)
Ну и чем ему вредит война ?

[identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com 2014-08-27 07:41 pm (UTC)(link)
Если вы сами не понимаете, то зачем мне бросаться бобовыми в вертикальные плоскости?

[identity profile] thrasymedes.livejournal.com 2014-08-27 07:46 pm (UTC)(link)
Интересно получается:
Вы рассуждаете о том, что война никому не нужна, а сами начинаете хамить без всякого повода с моей стороны. Нет ли тут парадокса ?

[identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com 2014-08-27 07:57 pm (UTC)(link)
Нет хамства - нет парадокса.

[identity profile] idealist-t.livejournal.com 2014-08-27 08:32 pm (UTC)(link)
Можно я влезу?
Нестабильность и непредсказуемость - это беда любой развивающейся или стабильной экономики. Вот у войны оба этих качества.
По этом причинам война невыгодна ни России, ни Украине, ни Европе.
Говорят, что европейская война может быть выгодна США, как это уже было пару раз в прошлом веке. Но тут я не буду утверждать, ибо не экономист.
Можно думать, что потеря территорий в сознании украинцев перевешивает экономические проблемы. Так ли это, мы увидим зимой.
Однако что в сознании русских, уже привыкших к стабильности может перевешивать чехарду с санкциями, близость к границам войны с опасностью терроризма, а также реальную возможность прекращения транзита? Иначе говоря, каковы выгоды войны?
Цинично рассуждая, после Крыма хорошо бы, чтобы всё успокоилось, чтобы новый статус утвердился.

А то, что вред у любой войны есть всегда - это, я бы сказал, аксиома. Тут вообще нет вопроса.

[identity profile] thrasymedes.livejournal.com 2014-08-27 08:51 pm (UTC)(link)
А я и не утверждаю, что война России выгодна.

Начиная с дела Пусей нас непрерывно пугают - педофилы, кощунники, извращенцы, агенты так и лезут со всех сторон. В еде сплошные яды и ГМО. Вспомните хоть истерику с ленинградской блокадой - на пустом месте раздули .
Это стабильность ? Это в интересах России ? Или , может, это все случайно получилось ?

[identity profile] idealist-t.livejournal.com 2014-08-27 09:11 pm (UTC)(link)
Если я Вас правильно понимаю, война выгодна не России, но Путину. Почему Вы так считаете?
o01eg: Pino (Fitz)

[personal profile] o01eg 2014-08-28 04:54 am (UTC)(link)
Он и президентом примерно таким же образом стал.

[identity profile] tanatos49.livejournal.com 2014-08-28 06:41 am (UTC)(link)
Таки Ельцина отстранили с нарушение Конституции и ему пришлось бежать в другую страну, спасая свою жизнь? Та что вы такое говорите...
o01eg: Pino (Fitz)

[personal profile] o01eg 2014-08-28 04:05 pm (UTC)(link)
Это к вопросу о выгоде не России, а Путина. Хотя я не удивлён вашей непонятливости.

(no subject)

[identity profile] tanatos49.livejournal.com - 2014-08-28 16:28 (UTC) - Expand

[identity profile] idealist-t.livejournal.com 2014-08-28 01:04 pm (UTC)(link)
Не понял Вас. Вы о Путине или Ельцине? И с кем сравниваете?
o01eg: Pino (Fitz)

[personal profile] o01eg 2014-08-28 04:04 pm (UTC)(link)
А Ельцин здесь при чём? Я Путина с Путиным и сравниваю.

(no subject)

[identity profile] idealist-t.livejournal.com - 2014-08-28 16:54 (UTC) - Expand

[identity profile] thrasymedes.livejournal.com 2014-08-28 10:32 pm (UTC)(link)
Война- самый мощный невротизатор общества. Проблема в том, что если война закончится, непонятно, чем дальше пугать. По сравнению с войной, угроза гей-парада смотрится довольно пресно

Война потребит излишне пассионарную часть населения

Войной можно торговать с Европой. Мне кажется, это самый важный аспект, как ни странно. Без войны Путин никому особо не интересен

Есть достаточно влиятельная группа, ставящая целью изоляцию России. Война в этом незаменима

[identity profile] tanatos49.livejournal.com 2014-08-29 01:22 am (UTC)(link)
Войной можно торговать с Европой. Мне кажется, это самый важный аспект, как ни странно. Без войны Путин никому особо не интересен
Торговать войной, теряя доход от нормальной торговли? Гениально. Угу, не интересен, президент страны с 140 млн населением, огромной территорией, природными ресурсами и ЯО.

Есть достаточно влиятельная группа, ставящая целью изоляцию России. Война в этом незаменима
Т.е. цель Путина - изоляция России? O_o

[identity profile] idealist-t.livejournal.com 2014-08-29 04:02 am (UTC)(link)
Если я правильно Вас поинмаю, Вы рассматриваете войну, как средство укрепления власти (авторитета, статуса) Путина - мыведь про выгоды Путина говорим. А также как способ избавиться от излишне беспокойных.

Однако до событий на Украине едва ли можно было говорить о каком-то плохом статусе Путина. Напротив.
Избытка пассионариев в России я лично не ощущаю. Наоборот, я всегда был уверен в их недостатке.

Так что, хотя я и не возражаю против Вашего толкования действенности войны вообще, но в частности пока непонятно, какую именно проблему по-Вашему должен был решить Путин.
Кроме этого, говоря о возможных последствиях войны, Вы не упоминаете её риски. Для России эти риски совершенно очевидны, а потому нужны действительно крутые личные мотивы Путина, чтобы эти риски не учитывать. Неужели всё, что можно сказать по этому поводу - что "Без войны Путин никому особо не интересен".

[identity profile] thrasymedes.livejournal.com 2014-08-31 09:28 pm (UTC)(link)
Года полтора-два назад в Карелии (?) посадили блогера за недостаточно почтительные высказывания. Оставим в стороне вопрос законности, меня другое поразило. Пресс-секретарь УВД заявила:"над этим делом работала бригада наших лучших следователей".
Вот и объясните, какую проблему они решали .

Цитаты;
"Рейтинг Владимира Путина стабилен - число одобряющих и не одобряющих держится на одном и том же уровне последние три года. Вместе с тем доверие к нему снизилось с 40% в 2011 до 34% в 2014. Увеличивается негативное отношение россиян к Дмитрию Медведеву. Количество негативных оценок деятельности Госдумы практически вдвое превышает количество позитивных - 63% против 36%.""

"Более половины граждан хотят после 2018 года нового президента, но пока имя возможного сменщика готовы назвать только 12% респондентов «Левада-центра».

(no subject)

[identity profile] thrasymedes.livejournal.com - 2014-08-31 21:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] idealist-t.livejournal.com - 2014-09-01 05:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thrasymedes.livejournal.com - 2014-09-01 08:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] idealist-t.livejournal.com - 2014-09-01 08:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thrasymedes.livejournal.com - 2014-09-01 09:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] idealist-t.livejournal.com - 2014-09-01 12:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thrasymedes.livejournal.com - 2014-09-02 10:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] idealist-t.livejournal.com - 2014-09-02 13:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] thrasymedes.livejournal.com - 2014-09-02 10:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] idealist-t.livejournal.com - 2014-09-02 12:59 (UTC) - Expand

[identity profile] gloriaputina.livejournal.com 2014-08-27 08:37 pm (UTC)(link)
А зачем Путину мир ?
От войны ему одни выгоды.

Нет выгод

[identity profile] thrasymedes.livejournal.com 2014-08-27 08:58 pm (UTC)(link)
Вот прям ни одной выгоды ?

[identity profile] gloriaputina.livejournal.com 2014-08-27 09:39 pm (UTC)(link)
Вот прям ни одной выгоды ?

Ну а какая выгода то. что может перевесить потери в экспорте, и в карме. Только Крым, чтобы россияне не растраивались. Впрочем такое уже было в истории Петр Дорошенко уже предавал Россию, пытаясь навредить ей с помощью свердержавы того времени османской империи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дорошенко,_Пётр_Дорофеевич
Все закончится также

[identity profile] thrasymedes.livejournal.com 2014-08-28 10:21 pm (UTC)(link)
Какие такие потери в экспорте ?

Не понял, кто в данном случае предал Россию

[identity profile] gloriaputina.livejournal.com 2014-08-28 11:21 pm (UTC)(link)
Какие такие потери в экспорте ?

Газ украина не покупает, да еще 5 милльярдов за старый зажала. Чем не потери.
Уже миллиардов на 8 урона.

"Не понял, кто в данном случае предал Россию"
Дорошенко

[identity profile] Евгений Миронов (from livejournal.com) 2014-08-29 05:53 am (UTC)(link)
Больно много "гемороя" с этим газом от Украины. "Доверие" и "Надежность" то же своего рода уставной капитал - проще такого "клиента" лесом послать, чем возится с ним. От отсутствия газа по тихому останавливается промышленность Украины -профит нашим производителям. Как бы в боях теряется уйма техники одного из будущего саттеллитов НАТО, как бы и неплохо для нашего Гештаба, но ВСУ приобретает боевой опыт, что как бы уже не есть хорошо. Плюс/минус короче по многим позициям.
Как бы рано цыплят считать.

[identity profile] tanatos49.livejournal.com 2014-08-28 06:41 am (UTC)(link)
Огласите весь список, пжалуста(с)