Подумалось тут

[nilsky]

Мне кажется, число погибших в гражданской войне на Украине с обеих сторон и для обеих сторон уже достигло некой критической точки (не думаю, что потери ополченцев сильно меньше, чем у украинских военных), после которой остаётся два варианта - поиск мира или, наоборот, ещё большее ожесточение.

Сторонам, разумеется, лучше идти по пути мира. Потому что ни ополченцам, скорее всего, не удастся продолжить войну на территории других регионов, ни Киеву нет смысла продолжать перемалывать себя в донбасской мясорубке.

Каким мог бы быть этот мир?

На мой взгляд, идеальным вариантом был бы следующий - превращение Украины в конфедерацию с делегированием регионам (всем) широких полномочий.

Всякий другой вариант не устроит либо Украину, либо Новороссию (т.е. в том числе и Россию).

Возможно, именно вариант конфедерации и имеют в виду наши власти, говорящие о необходимости сохранения единой Украины.

Comments

[steam-carousel.livejournal.com]

Разговоры о "моральном праве", как и апелляция к "исторической справедливости" - это как раз то, что больше прочего позволяет проводить аналогии между нынешним поведением РФ и германской деятельностью конца 30-х.

"У меня есть моральное право" означает не более, чем - "Я хочу".

В Крыму антирусского геноцида не было, а у РФ "моральное право" было почему-то.

На Донбассе тоже антирусского геноцида не было и нет, а число сторонников Украины, как минимум, сравнимо с числом сторонников ДНР - на чем основывается "моральное право", позволяющее РФ подпитывать эту войну?

[idealist-t.livejournal.com]

-- "У меня есть моральное право" означает не более, чем - "Я хочу".

Нет, это не так. Моральное оправдание к воли не имеет отношения. Можно хотеть без оправдания и можно иметь оправдание без всякого желания его реализовать. Оправдание - это сфера умственная, а не волевая.

Речь была о Донбассе, а не о Крыме.

-- как минимум, сравнимо с числом сторонников ДНР
Это кто так посчитал и каким образом?

[steam-carousel.livejournal.com]

Формально Вы правы, но на практике когда человек чего-то хочет он как правило легко это оправдывает.

У меня дома живут пятеро беженцев (родственники) из Макеевки, если не считать 4-летнюю девочку, то двое (пенсионеры) спят и видят российские пенсии, а двое (моего возраста) видят в ДНР "непонятно кого и откуда взявшегося". Экстраполирую это соотношение, опираясь на их рассказы о настроениях дома и на шапочных знакомых из интернета.

[idealist-t.livejournal.com]

-- Формально Вы правы, но на практике когда человек чего-то хочет он как правило легко это оправдывает.
Да, это так. Однако это не уничтожает нравственного измерения.
Если Вы помогаете беженцам, например, из желания получить какие-то бонусы, это не значит, что Вы не делаете добра этим людям.
Мотивы правительства РФ в 90-х могли быть самые разные, что не исключает того измерения чеченской войны, при котором она представляется реакцией на режим бандитского толка.

У современного правительства Украины такого измерения не просматривается. Возможно, имеются юридические основания для войны, но ради них украинская армия убивает своих жителей.

Экстраполяция из личного опыта - это всё-таки ненадёжно. Я вовсе не исключаю Вашей правоты, однако пока в её пользу на мой взгляд, ничего толквого сказать нельзя. А вот протоив - сколько угодно.

[happy-coder.livejournal.com]

Германская ВНЕШНЯЯ деятельность до октября 1938го была идеальной и отличной.

А вот чехов брать было не надо. Потому что ДО того - было собирание земель, к которому все с пониманием. А вот ПОСЛЕ - тупо ограбление, т.к. альтернативой выгребанию золота из чешских банков был дефолт с падением марки вдвое и уровня жизни простого немца на треть.

Гитлер выбрал не ту дорогу, не держать слово. И проиграл.

====================================

Это я в рамках восстановления исторической справедливости, исключительно.