nilsky: (сам)
nilsky ([personal profile] nilsky) wrote2014-08-27 10:02 pm

Подумалось тут

Мне кажется, число погибших в гражданской войне на Украине с обеих сторон и для обеих сторон уже достигло некой критической точки (не думаю, что потери ополченцев сильно меньше, чем у украинских военных), после которой остаётся два варианта - поиск мира или, наоборот, ещё большее ожесточение.

Сторонам, разумеется, лучше идти по пути мира. Потому что ни ополченцам, скорее всего, не удастся продолжить войну на территории других регионов, ни Киеву нет смысла продолжать перемалывать себя в донбасской мясорубке.

Каким мог бы быть этот мир?

На мой взгляд, идеальным вариантом был бы следующий - превращение Украины в конфедерацию с делегированием регионам (всем) широких полномочий.

Всякий другой вариант не устроит либо Украину, либо Новороссию (т.е. в том числе и Россию).

Возможно, именно вариант конфедерации и имеют в виду наши власти, говорящие о необходимости сохранения единой Украины.

[identity profile] whiteundblack.livejournal.com 2014-08-28 10:55 am (UTC)(link)
> В Чечне был геноцид русских.

В Чечне не было геноцида русских до вторжения российской армии.

> Был ли геноцид украинцев в Донбассе?

Был ли геноцид русских в Донбассе?

[identity profile] idealist-t.livejournal.com 2014-08-28 12:54 pm (UTC)(link)
-- В Чечне не было геноцида русских до вторжения российской армии.

Ду ну? https://ru.wikipedia.org/wiki/Этнические_чистки_в_Чечне

-- Был ли геноцид русских в Донбассе?
Непонятно, к чему этот вопрос. Речь шла об аналогии с Чечней. Любой ответ к этой аналогии не имеет отношения.

[identity profile] whiteundblack.livejournal.com 2014-08-28 03:04 pm (UTC)(link)
> Ду ну?

Ну да.

Здесь только с августа 1996 года было убито 26 русских семей и захвачено 52 домовладения

Это было уже после ввода войск.
До ввода войск тоже были убийства и другие преступления, но их количество не тянет на геноцид и массовых убийств русских не было, а вот после ввода войск пошли массовые убийства русских.

> Речь шла об аналогии с Чечней. Любой ответ к этой аналогии не имеет отношения.

Русским на Донбассе не угрожал никакой геноцид. Малочисленных правосеков они бы просто убили.

[identity profile] idealist-t.livejournal.com 2014-08-28 03:28 pm (UTC)(link)
"По сообщению газеты «Известия», преследования русских в Чечне начались с 1990 года:" И далее по тексту.
Тянет на геноцид или нет - скажите тем русским, которые пропали без вести с 90-го года.

-- Русским на Донбассе не угрожал никакой геноцид. Малочисленных правосеков они бы просто убили.
Я опять Вас не понимаю. Мой собеседник сравнил современные действия Украины с действиями РФ в Чечне. Я ему на это ответил, что имеется разница - в Чечне был геноцид русских, а на Донбассе такого геноцида не было.

Что Вы хотите к этому добавить?

[identity profile] whiteundblack.livejournal.com 2014-08-28 03:49 pm (UTC)(link)
> Тянет на геноцид или нет - скажите тем русским, которые пропали без вести с 90-го года.

там еще евреи пропадали и прочие армяне, ну так в самой России в 90х был дикий разгул преступности.
армяне вроде чеченцев в геноциде не обвиняют, нет?

> Что Вы хотите к этому добавить?

Геноцид это последствие карательной операции, а не причина.

[identity profile] idealist-t.livejournal.com 2014-08-28 04:59 pm (UTC)(link)
-- там еще евреи пропадали и прочие армяне, ну так в самой России в 90х был дикий разгул преступности.

Антирусская атмосфера Чечни 90-х - это факт. Армяне не обвиняют чеченов в геноциде именно потому, что антиармянского геноцида не было.

-- Геноцид это последствие карательной операции, а не причина.

Золотые слова. Вы ясно обрисовали суть украинской АТО.

[identity profile] whiteundblack.livejournal.com 2014-08-28 06:05 pm (UTC)(link)
> Армяне не обвиняют чеченов в геноциде именно потому, что антиармянского геноцида не было.

У армян есть настоящий геноцид устроенный турками, зачем им еще один придумывать?

> Вы ясно обрисовали суть украинской АТО.

Какой же там геноцид? Украинские вояки действуют на порядок аккуратнее российских. Баллистическими ракетами много раз стреляли, а в роддом ни разу не попали.
Edited 2014-08-28 18:08 (UTC)