Антивапрельские тезисы
Dec. 10th, 2014 07:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nilskyРешительно не понимаю, когда пишут [обобщённо]: "а вот если бы войска ввели в апреле, то сейчас, конечно, были бы санкции, но зато был бы Донбасс, Новороссия, Украина (нужное подчеркнуть)".
Неужели действительно так трудно понять - вне зависимости от степени любви/нелюбви к тов. Путину и веры/неверия в т.н. "хитрый план Путина", - что если бы Россия официально ввела хоть что-нибудь в апреле, то к настоящему времени:
а) Россия была бы официальным агрессором (сейчас, она, конечно, Мордор, но скорее де-лингво, чем де-юре);
б) Украина была бы официальной жертвой (вплоть до введения гуманитарно-миротворческих корпусов, я уж не говорю о поставках всякого военно-полезного в более широких, нежели сейчас, масштабах);
в) санкции были бы совсем другие (не в лучшую сторону, разумеется);
г) на территории, куда бы "ввели", были бы сотни тысяч, мягко говоря, не вполне лояльных граждан.
ИМХО, совершенно очевидно, что на первом месте в столь нервной реакции США (и, как следствие, ЕС) на российские действия в украинской ситуации стоит не то, что это "перекройка границ послевоенной Европы" (это байки для школьников младших классов: когда США и ЕС выгодно, кроится что угодно и как угодно), а то, что такого рода безответные действия могут, в теории, привести к аналогичному решению Китаем всяких разных территориальных споров, коих у него навалом. А поскольку влияния на Китай у Запада несравнимо меньше, чем на Россию, то и сделать Запад в случае появления вежливых жёлтых человечков не сможет ничего от слова совсем.
Вот для того, чтобы хоть как-то сдержать Китай (в меньшей степени) и удержать малые страны Азии под дырявым, но всё же зонтиком США (в большей степени) и чморят сегодня Россию. Но, повторюсь, чморят значительно меньше, чем это было бы в случае официального нападения России на Украину (а "ввели бы ещё в апреле" - это именно война в прямом смысле слова, безо всяких гибридов).
И в этом положении, на мой взгляд, для России действительно лучше всего - ждать (не пассивно, конечно, но минимально явно участвуя в гражданской войне на Украине). Требуется время, чтобы, во-первых, украинские всласти сделали все необходимые глупости (а они, по-моему, всё делают реально через задницу), которые и Европе не дадут столь беззаветно их поддерживать (ну, какой избиратель любит, когда за его счёт поддерживают откровенных мудаков?), и украинскому населению дадут насладиться плодами победоносного майдана по самую макушку, а во-вторых, чтобы это самое население растеряло остатки терпения и набралось сил для решительного очищения страны от той шушеры, которую вынесло во власть в этом году. А терпение население потеряет, потому что терпеть можно только тогда, когда понимаешь, во имя чего и кого. Ради нынешних киевских всластей, кажется мне, население долго терпеть не будет.
В целом, я не верю в "хитрый план Путина". Социально-экономическое развитие России в последние годы почти не показывает нам способность суверенной демократии (tm) к разработке и реализации хитрых планов. Однако, как мне представляется, Россия всё ещё остаётся способной к более или менее правильной реакции в каких-то чрезвычайных ситуациях. И текущие действия в украинском кризисе лично мне кажутся оправданными. Другое дело, что если и когда Украина вернётся к нормальному состоянию дружественной России страны, туда опять будут посылать послами всяких черномырдиных и зурабовых. А это уже настолько хитрый план (tm), что вряд ли мы найдём хоть кого-то, кто сможет его объяснить...
Неужели действительно так трудно понять - вне зависимости от степени любви/нелюбви к тов. Путину и веры/неверия в т.н. "хитрый план Путина", - что если бы Россия официально ввела хоть что-нибудь в апреле, то к настоящему времени:
а) Россия была бы официальным агрессором (сейчас, она, конечно, Мордор, но скорее де-лингво, чем де-юре);
б) Украина была бы официальной жертвой (вплоть до введения гуманитарно-миротворческих корпусов, я уж не говорю о поставках всякого военно-полезного в более широких, нежели сейчас, масштабах);
в) санкции были бы совсем другие (не в лучшую сторону, разумеется);
г) на территории, куда бы "ввели", были бы сотни тысяч, мягко говоря, не вполне лояльных граждан.
ИМХО, совершенно очевидно, что на первом месте в столь нервной реакции США (и, как следствие, ЕС) на российские действия в украинской ситуации стоит не то, что это "перекройка границ послевоенной Европы" (это байки для школьников младших классов: когда США и ЕС выгодно, кроится что угодно и как угодно), а то, что такого рода безответные действия могут, в теории, привести к аналогичному решению Китаем всяких разных территориальных споров, коих у него навалом. А поскольку влияния на Китай у Запада несравнимо меньше, чем на Россию, то и сделать Запад в случае появления вежливых жёлтых человечков не сможет ничего от слова совсем.
Вот для того, чтобы хоть как-то сдержать Китай (в меньшей степени) и удержать малые страны Азии под дырявым, но всё же зонтиком США (в большей степени) и чморят сегодня Россию. Но, повторюсь, чморят значительно меньше, чем это было бы в случае официального нападения России на Украину (а "ввели бы ещё в апреле" - это именно война в прямом смысле слова, безо всяких гибридов).
И в этом положении, на мой взгляд, для России действительно лучше всего - ждать (не пассивно, конечно, но минимально явно участвуя в гражданской войне на Украине). Требуется время, чтобы, во-первых, украинские всласти сделали все необходимые глупости (а они, по-моему, всё делают реально через задницу), которые и Европе не дадут столь беззаветно их поддерживать (ну, какой избиратель любит, когда за его счёт поддерживают откровенных мудаков?), и украинскому населению дадут насладиться плодами победоносного майдана по самую макушку, а во-вторых, чтобы это самое население растеряло остатки терпения и набралось сил для решительного очищения страны от той шушеры, которую вынесло во власть в этом году. А терпение население потеряет, потому что терпеть можно только тогда, когда понимаешь, во имя чего и кого. Ради нынешних киевских всластей, кажется мне, население долго терпеть не будет.
В целом, я не верю в "хитрый план Путина". Социально-экономическое развитие России в последние годы почти не показывает нам способность суверенной демократии (tm) к разработке и реализации хитрых планов. Однако, как мне представляется, Россия всё ещё остаётся способной к более или менее правильной реакции в каких-то чрезвычайных ситуациях. И текущие действия в украинском кризисе лично мне кажутся оправданными. Другое дело, что если и когда Украина вернётся к нормальному состоянию дружественной России страны, туда опять будут посылать послами всяких черномырдиных и зурабовых. А это уже настолько хитрый план (tm), что вряд ли мы найдём хоть кого-то, кто сможет его объяснить...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Приметы кризиса. Из Савла в Павла ...
Date: 2014-12-10 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-10 05:38 pm (UTC)Сегодня, значит, Запад взялся за Китай, по привычке решив сначала мелкий вопрос под названием "Россия".
Не лишено смысла, хотя я сам не очень верю в китайскую версию. Ведь потеря Крыма, причём эти русские гады даже не спросили никого, это уже плевок. Это обидно само по себе, не говоря уже о потере геополитической и потере абсолютного авторитета в деле решения мировых проблем. Последнее и к Китаю относится, но неприятно само по себе. Нас надо наказывать, даже если бы Китая не было вовсе.
no subject
Date: 2014-12-10 05:50 pm (UTC)Россия - официальный агрессор. Есть соответствующая резолюция Конгресса США.
> б) Украина была бы официальной жертвой (вплоть до введения гуманитарно-миротворческих корпусов, я уж не говорю о поставках всякого военно-полезного в более широких, нежели сейчас, масштабах)
Никакой Украины бы не было, потому что её надо было аннексировать - либо ставить марионеточное правительство.
> в) санкции были бы совсем другие (не в лучшую сторону, разумеется)
Всё будет и так. Зато у нас был бы украинский рынок. И не убивали бы русских - одно это стоит каких угодно практически санкций.
> г) на территории, куда бы "ввели", были бы сотни тысяч, мягко говоря, не вполне лояльных граждан
Это была бы проблема марионеточного правительства. Либо - да, были бы, ну есть опыт Чечни, замирили бы.
> такого рода безответные действия могут, в теории, привести к аналогичному решению Китаем всяких разных территориальных споров, коих у него навалом
Что за споры?
> для России действительно лучше всего - ждать
Так дальше будет хуже. Если сейчас устроить радиостанцию в Гляйвице и ввести войска и переформатировать Украину - это будет куда как лучше, чем то, что нас ожидает.
Антивапрельские тезисы
Date: 2014-12-10 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-10 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-10 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-10 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-10 07:20 pm (UTC)Да и история подсказывает, что дело так и так общей границей ЕС-РФ кончится. И вполне вероятно, что ещё при нашей жизни)
no subject
Date: 2014-12-10 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-10 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-10 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-10 07:31 pm (UTC)Это частное мнение США.
"Никакой Украины бы не было, потому что её надо было аннексировать - либо ставить марионеточное правительство."
Я себе не представляю этого технически, если говорить обо всей Украине. В лучшем случае можно было бы "аннексировать" Большую Новороссию. Но это не решало бы проблемы.
"Зато у нас был бы украинский рынок. И не убивали бы русских - одно это стоит каких угодно практически санкций."
Русских убивали, убивают и будут убивать. А украинский рынок не компенсировал бы (даже хоть в какой-то степени) потери от санкций, а только увеличивал бы расходы на поддержание/модернизацию (собственно, нам это предстоит, когда и если Большая Новороссия появится и примкнёт к России).
"Это была бы проблема марионеточного правительства."
У кукол не бывает проблем. Бывают проблемы кукловодов.
"Что за споры?"
Да вот хотя бы тут почитайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%F0%F0%E8%F2%EE%F0%E8%E0%EB%FC%ED%FB%E5_%E2%EE%EF%F0%EE%F1%FB_%CA%CD%D0
"Так дальше будет хуже. Если сейчас устроить радиостанцию в Гляйвице и ввести войска и переформатировать Украину - это будет куда как лучше, чем то, что нас ожидает."
А если ёбнуть бонбой по ВашЫнгтону - то вообще супер. Мечты, мечты...
no subject
Date: 2014-12-10 07:33 pm (UTC)Жертвы путинской пропаганды)))
no subject
Date: 2014-12-10 07:39 pm (UTC)Остальная ОВД хоть под видом "пробританского Средиземья"-:), но таки освободится от американских оккупантов)
И ЕС необязательно "навернётся" - так, похудеет значительно)
no subject
Date: 2014-12-10 07:48 pm (UTC)Они начали строить империю.
А имперообразующего народа у них нет.
Немцы? Но их, мягко говоря, не очень много. А империи, если мне не изменяет память, разваливаются, когда доля титульной нации приближается к половине (и меньше, соответственно).
Гомосеки, "новые европейцы" из числа получателей убежища и помощи и общечеловеки на роль титульной нации пока не годятся (тут, конечно, прокол - медленно развивались метастазы, эти неправильные европейцы не стали "новой мультикультурной исторической общностью", хотя прогресс очевиден, особенно, как я понимаю, в Северной Европе), а время не ждёт. Так что, имхо, уже до середины века (а то и раньше) ЕС в нынешнем виде перестанет существовать.
Хотя, конечно, тут ещё нужно пить и думать, пить и думать)))
no subject
Date: 2014-12-10 07:57 pm (UTC)Проект оккупационных властей - да. По расширению зоны влияния. Которому суждено захлебнуться.
Биографии лагард или баррозу почитатйте - там же всё написано - как и откуда берутся все эти Ваши "строители империи")) Создали оккупационную администрацию версия 21-век (без демократических выборов!) обозвали еврокомиссиией, попёрли дальше и захлебнулись. Вот и всё ЕС)
Сожмутся как миленькие - гомосексуально и либерально эгоцентрично)))
no subject
Date: 2014-12-10 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-10 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-10 08:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-10 08:21 pm (UTC)Когда я ей сказал,что Байконур вообще то всегда был наш,девочка не поняла,ей 20 с небольшим лет,хотя вышка,МИСИ.
Потом она сказала,что нас в мире все боятся,благодаря Путину,и она считает,что если бы не было Путина,то над нами все издевались.
Ещё она сказала,что её подруга,наполовину русская наполовину еврейка,собирается уехать в Америку,говорит что в России мужики пьяницы,чему девочка очень возмутилась,говорит у нас русский народ замечательный,умеет строить и воевать,конечно в Боровске,(где сейчас живёт и работает эта девочка из Одинцова) в самом деле народ много пьющий и грубый,но это только в Боровске.
Я сначала удивлялся и пытался возражать,потом только слушал.Ещё девочка сказала,что самым плохим Президентом России был Ельцин,над ним все смеялись и если бы не пришёл Путин,то в России было бы плохо.
no subject
Date: 2014-12-10 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-10 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-10 09:09 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-10 09:10 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-10 09:21 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-10 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-10 11:37 pm (UTC)Ну вот в ПАСЕ тоже прошло уже одно по-моему чтение аналогичное послание. Мнение США и Европы - это 2/3 мировой экономики, если не ошибаюсь. Частное, ага.
>> Я себе не представляю этого технически, если говорить обо всей Украине. В лучшем случае можно было бы "аннексировать" Большую Новороссию. Но это не решало бы проблемы.
Не могу понять, чего тут сложного представить. Поставили марионеточное правительство. Вернули украинцам Крым. Провели на следующий день после возвращения референдум о Второй Переяславской Раде. Подтасовали как надо, 60%+ голосов "за", 20% "против", 20% не явились. Ура, все довольны, все счастливы - и ВАЖНО, что претензии теперь предъявить нам никто не может. Потому что это не его дело. Сейчас есть Украина - которая и предъявляет, а остальные её поддерживают. Если бы Украины не было - и вопроса бы не было.
>> Русских убивали, убивают и будут убивать.
Я предложил схему, при которой бы перестали. Печально сознавать, что вы правы и это не прекратится.
>> украинский рынок не компенсировал бы (даже хоть в какой-то степени) потери от санкций, а только увеличивал бы расходы на поддержание/модернизацию (собственно, нам это предстоит, когда и если Большая Новороссия появится и примкнёт к России).
Это не так, мат.часть.
>> Да вот хотя бы тут почитайте
Коллега. Там внятных споров - с индусами, тайваньцами и японцами. Со всеми остальными подписаны документы о границе. При этом у индусов есть ЯО, а Тайвань и Япония являются союзниками США. Ну о чём вы говорите, какие споры, кто там чего будет пересматривать, май гад.
>> А если ёбнуть бонбой по ВашЫнгтону - то вообще супер
А если перестать доводить до абсурда и увидеть техническую возможность первого и техническую невозможность второго - то вообще прекрасно.
===============
В целом сказал что хотел, если что.
no subject
Date: 2014-12-11 01:09 am (UTC)А еще укропов ругают за бредовую пропаганду.
Да скоро Кремль сам будет пускать в ход ( посредством Вас например) любой бред, лишь бы сохраниться в своих креслах.
Еще в апреле была карикатура " мы отдали Воронеж под базу НАТО, лишь бы не было войны".
no subject
Date: 2014-12-11 02:39 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-11 04:53 am (UTC)Полезные штуки поставляли и продолжают поставлять.
Добровольцы ехали и едут.
Донбасс подсоединили к энергосистеме России, как я понимаю.
Где и как конкретно слили, предали?
no subject
Date: 2014-12-11 04:54 am (UTC)На что только не пойдут антипутинцы, чтобы оправдать всё!
А ещё кого-нибудь ругают за бредовую пропаганду.
Да скоро Госдеп сам будет пускать в ход (посредством Вас, например) любой бред, лишь бы сохраниться в своих креслах.
Ещё в апреле была карикатура "мы отдали Сибирь Штатам, лишь бы не было войны".
no subject
Date: 2014-12-11 04:57 am (UTC)Всё остальное симпатичным девочкам нужно прощать.
no subject
Date: 2014-12-11 05:07 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-11 05:15 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-11 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2014-12-11 03:58 pm (UTC)