Вопрос к специалистам

[nilsky]

Если, например, власти одной маленькой, но гордой страны объявят России джихад, будет ли это считаться формальным объявлением войны и даст ли таким образом законное право воздушно-космическим силам России немножко поутюжить эту гордую, но маленькую страну всеми доступными калибрами?

Вопрос не ироничный, а именно что к специалистам. ООН, как я понимаю, не запрещает вести защитную войну. И есть страны, которые живут по джихаду своим правилам. То есть мне интересно, признает ли международное сообщество объявление джихада одной страны другой как объявление войны с точки зрения международного права или нет?

ПыСы Да, я понимаю, что США, СБ, вето и всё такое. Но в идеальном и формальном случае.

Comments

[psa-98.livejournal.com]

Встречал утверждение, что джихад в полноценном значении этого смысла может объявить либо верховный исламский авторитет в стране, либо праведный калиф. Фетвы иных лиц носят характер личных пожеланий.

В случае если такое случится (пока такого не было, по крайней мере в отношении РФ) - вероятно следует дождаться начала реальных действий (в виде нанесения любого ущерба) джихадистами - после чего рассматривать это действие как агрессию соответствующей страны со всеми вытекающими.

[happy-coder.livejournal.com]

для этого
а) страна должна признаваться страной другими странами
б) война должна быть объявлена формально

стран-теократий сейчас, по-моему, на шарике нету

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Как нет? Саудовская Аравия, Катар и ты пы. Монарх + ислам = вполне себе.Формальная теократия для джихада не совсем обязательна, кмк.

[happy-coder.livejournal.com]

Нет, ТЕОкратия - когда верховная власть принадлежит духовному, а не светскому правителю. Ни в одной стране нет такого.

Ну кроме Ватикана, тут я ошибся, да.

А так-то можно и нас к теократиям на основании того, что ВВП христианин, причислить.

Пишутъ

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

"Сунниты (большинство мусульманского мира) прежде считали, что объявлять джихад может правящий халиф. Но халифат прекратил свое существование в 1924 г. И тогда ведущие суннитские законоведы объявили: «Любое законное мусульманское правительство имеет право объявления джихада»."

[happy-coder.livejournal.com]

Окей, но не любой джихад объявлен законным правительством. Есть те джихады, которые и иным.

Слушайте, вот если признанное правительство объявит нам войну, то глубоко посрать, джихад ор нот джихад. А если джихад объявляет ноунейм, то правительство тут левым боком.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Так в этом и вопрос: если законное правительство объявит нам джихад - это война или нот война?

[happy-coder.livejournal.com]

эм, конечно война

[kulver-stukas.livejournal.com]

А Израиль? А Иран?

[happy-coder.livejournal.com]

Иран - президент, парламент.
Израиль - парламент, президент.

ТЕОкратия - это когда высшая власть принадлежит духовному лицу либо конклаву лиц.

Ошибся я. Ватикан. Но больше - нету.

[kulver-stukas.livejournal.com]

Которая именно высшая власть? Законодательная? Исполнительная? Судебная? Самодержавных монархий вроде в мире нет больше?

Иран официально называется Джомхури́-йе Эслɒми́-йе Ирɒ́н = Исламская Республика Иран.

По конституции, принятой в 1979 году, Иран является исламской республикой. Иран на 2015 год одна из немногих реальных теократий в мире.

Главой государства является Высший руководитель. Он определяет общую политику страны. Рахбар — верховный главнокомандующий вооружёнными силами Ирана, руководитель военной разведки. Высший руководитель назначает людей на ключевые посты в государстве: председателей судов, руководителя полиции и командующих всеми родами войск, а также шестерых из двенадцати членов Совета стражей конституции. Высший руководитель избирается Советом экспертов и подотчётен ему.

Вторым по значимости должностным лицом в Иране является президент. Президент является гарантом конституции[16] и главой исполнительной власти. Решения по ключевым вопросам принимаются только после одобрения Высшего руководителя. Президент назначает членов Совета министров и координирует работу правительства.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

А Саудовская Аравия и прочие Катары тупо исламские монархии. Зачем товарищу потребовался именно теократизьм я не вполне понимаю.

[happy-coder.livejournal.com]

Хм
Согласен про Иран
Похож на теократию

Ну да, джихад, объявленный Ираном, будет тождественен объявлению войны

Но, полагаю, пока что он на нашей стороне играет.

[kulver-stukas.livejournal.com]

Иран играет только и исключительно на своей стороне. Хомейни объявлял СССР шайтаном, кстати, вторым после США но перед Великобританией.

[happy-coder.livejournal.com]

*пожимая плечами

сейчас - на нашей
а так-то все на своей, это очевидно

[kulver-stukas.livejournal.com]

Тока не джихад, а газават. Бомбить за джихад сродни намерению бомбить за миссионерскую детельность.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Газават - это просто чисто военная тема.
А джихад ширше, но военная составляющая там тоже есть.

[kulver-stukas.livejournal.com]

Джихад без газавата - драхмы на ветер

[d-orlov.livejournal.com]

присоединяюсь к вопросу

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Пока специалисты, к сожалению, не ответили:)

[ljwanderer.livejournal.com]

Не специалист, но ...
По ссылке ниже ответ- в Исламском международном праве любое суверенное государство в праве объявить джихад, так как он трактуется, как акт защиты, а не агрессии.
А меры защиты предусмотрены Статьей 51 Устава ООН
https://books.google.ru/books?id=MPNamMveFVMC&pg=PA179&lpg=PA179&dq=jihad+United+Nations+Charter.&source=bl&ots=CSPLUb5ZzZ&sig=yfhcnrbIFJo84D5BpvhBc-YLlJ8&hl=en&sa=X&ved=0CBoQ6AEwAGoVChMIg92p2r6IyQIVxvxyCh2FtgB6#v=onepage&q=jihad%20United%20Nations%20Charter.&f=false

[d-orlov.livejournal.com]

будем подождать

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Мнения разделились в итоге:)

[ryurikov.livejournal.com]

Это будет зависеть от формулировки объявления... если теория интересует.
Т.е. - именно формальное полномочный орган, формальной страны и именно войну. В формулировке "мы объявляем вам джихад" - объявлением войны теоретически считаться не будет.

Практического значения эти рассуждения не имеют, поскольку сами по себе последствий не влекут - законное право утюжить калибрами штука имеющая много гитик.

[mutoids.livejournal.com]

Насколько я помню, войны уже давно объявлять не принято да и не требуется. Есть более-менее общепризнанный список действий, которые могут быть трактованы как начало войны. И тут уже право пострадавшего считать их casus belli. Плюс возможность потребовать незамедлительного разъяснения по дипломатическим калам в случае малейших сомнений.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Казус белли - это хорошо. И трактовка действий - это хорошо.
Но есть какие-то, условно, рамки.
Если у тебя бонбу террористы взорвали, то в теории ты можешь йопнуть ядрёным батоном. Но тут явная чрезмерность. Да и поди докажи, что какой-нибудь маразматический шейх действительно заказал и проплатил.
А вот если тебе войну объявили - тут уже можно не церемониться. Война же.
Понятно, что в современном мире каждый делает не столько то, на что имеет право, сколько то, что может.
Как правило, может меньше, чем есть права.
А вот ежели может больше?
Вот в чём вопрос...

[mutoids.livejournal.com]

Если террористы бонбу епнули, то можно потребовать страну, где они базируются, официально этот терракт осудить и потребовать помочь с расследованием. И если она демонстративно отказывается. то предъявлять ультиматум, а потом выжигать их столицу. Т.е. технически проблем нет. Вопрос в другом. Состояние войны, даже если она де факто идет, очень невыгодно. Вот почему стараются все прятать за расплывчатыми формулировку. Наши незалежные соседи, буде у них желание, уже десять раз могли бы оформить себе войны, причем еще и в качестве жертвы агрессора. Но ограничиваются писанием в спортлото. Если же говорить о всяких аравийских племенах, то о им состояние войны как серпом по яйцам.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Вот поэтому я и говорю не об объявлении войны в нашем понимании, а о том, можно ли официально приравнивать к объявлению войны в европейском/международном смысле объявление т.н. джихада.

[mutoids.livejournal.com]

Напрямую нет, так как оный джихад ничего конкретного не подразумевает. Но вот потребовать разъяснений, чо там за херню объявили, и не хотите ли за базар ответить, было бы вполне логичным действием.
Hint. Израильщину разные религиозные и политические деятели разной степени официальности обещают стереть с лица земли регулярно. Но воюющей страной он не считается.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

1. А Израилю джихад государства объявляли?
2. Вопрос не в том, что джихад подразумевает, а в том, -можно-ли-его-считать-объявлением-войны.
3. Я думаю, Израиль себя вполне считает воюющей страной:)

[mutoids.livejournal.com]

1. Джтхад объявляют не государства.
2. Объявлением войны можно считать только объявление войны. Вопрос в том, что можно ли его считать началом войны.
3. Нет. Иначе в отношении него действовала бы куча ограничений.

[Евгений Миронов (from livejournal.com)]

Аналогично и наш ГП, в случае войны прощай все прибыли от транзита через Украину, как бы война-с, Нафтогаз тут ни причем-с. Форс-мажор, невозможность выполнения контракта и т.д. Ну и прочие риски.

[mutoids.livejournal.com]

Разумеется. Но РФ вообще не с руки раздувать конфликт и привлекать к ситуации внимание. А у Украины были (теперь уже время упустили) по факту все козыри. Но не стали, так как не полные идиоты.

[Евгений Миронов (from livejournal.com)]

"Джихад — это не нарды! Его нельзя объявлять когда вздумается! Джихад — это... джихад!"(с)