Справка о количестве переселенцев и ходоков за 1896-1913 годы

[nilsky]

(Источник: Сборник узаконений и распоряжений по передвижению переселенцев (По 1 апр. 1914 г.). - С.-Петербург, 1914)

Comments

[zemfort1983.livejournal.com]

Ходоки - это те, кто не оформили статус переселенцев?

[a-rakovskij.livejournal.com]

Посылаемые от обществ на посмотреть, что там реально на месте, куда переселяют. Вернутся, доложат, тогда и будет приниматься решение о переселении

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Нет:)
Если огрублять, то это "разведчик": ехал в район предполагаемого заселения, смотрел участки, выбирал, а потом либо возвращался за семьёй. либо ждал уже на месте.

[a-rakovskij.livejournal.com]

Нда. Достаточно было Столыпину плотно заняться в 1910-м переселенческой программой и процент возвратников вырос аж до трети.
Такое вот его благотворное влияние, ага

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Вы не правы. После 1906 года народ массово ломанулся реализовывать отложенный спрос (из-за фактически закрытых переселений начала 1900-х по причине войны с Китаем, потом с Японией, а потом революции), и число фактических переселенцев было в два раза выше расчётного (половина, а то и побольше переселенцев - самовольные, на которых никаких "лимитов" не было). Так что тов. Столыпина нужно похвалить за то, что процент возвращающихся был меньше возможного, а не поругать.
Плюс нужно учитывать, что некоторые возвращались потому что им не понравилось, некоторые ездили на ДВ на работу под видом ходоков или переселенцев (ибо льготный проезд), а некоторые гнались за длинным рублём и уезжали на родину, когда там был урожай, а в Сибири и на ДВ - неурожай. Так что далеко не все возвращенцы - свидетельство "провальности" переселенческой программы.
Хотя в советской историографии и, следовательно, советскоориентированной постсоветской пишут как раз о провале. Но это чушь:)

[a-rakovskij.livejournal.com]

Насчет отложенного спроса согласен. Но причем здесь Столыпин? До 1910 он специально переселенцами не занимается, просто по накатанной от унаследованного. Пропорции возвратившихся приблизительно те же, что и всегда. Рост обусловлен не только отложенным, но и тем, что железка полноценно работает. Рост ее возможностей почти в трое от довоенных.
И вот стоит съездить Столыпину в Сибирь и принять ряд мер по переселенческой программе и... 1910 - возвратившихся треть от поехавших. 1911 - вообще катастрофа, более половины

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Надо уж определиться - Столыпин всех в Сибирь загонял в столыпинских вагонах или всех из Сибири выгонял:)

Всё проще, на самом деле. В 1910 году вернулись многие "сверхнормативные", кому так и не удалось устроиться, а в 1911 в Сибири был неурожай, что многих либо подкосило, либо привело к мысли, что в ЕР сейчас всё-таки лучше.

[a-rakovskij.livejournal.com]

Надо уж определиться - Столыпин всех в Сибирь загонял в столыпинских вагонах или всех из Сибири выгонял:)

Надо уж определиться - были ли голодовки в РИ или это злобная выдумка комми :-)

В 1910 году вернулись многие "сверхнормативные", кому так и не удалось устроиться

Ага, ага. Специально копились все 1906-1910 что бы именно в 1910-м вернуться. Ни коим образом не, скажем, в 1909-м. А специально ждали 1910-го. :-)

а в 1911 в Сибири был неурожай, что многих либо подкосило, либо привело к мысли, что в ЕР сейчас всё-таки лучше

Проблемка-с. Не урожай был в 1911-12гг. - а пик возврата только один из этих лет. Нет, конечно же и четверть это много, тем не менее с 1911-м не сравнишь. Это раз.
Есть и два. Голод тогда захватил и Западную Сибирь, но основной размах его - Поволжье, Южное приуралье, Дон. Та самая ЕР, где, якобы "все-таки лучше".

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Специально, конечно, вряд ли копились, но что-то мне подсказывает, что в случае нехватки не хватает как раз последним пришедшим, а не первым, не?:)

А почему "всё-таки лучше" в кавычках? На старом месте и привычнее, и соседи знакомые, и хозяйство какое-никакое есть (к этому времени народ уже не так огульно - всё продав - ехал, так что у многих было, куда возвращаться). Сейчас, скажем, если кризис вдарит сильнее (тьфу-тьфу-тьфу), уверен, многие переехавшие в Москву/Питер и живущие на съёмных квартирах вернутся на малую родину. Потому что тупо будет нечем платить за жильё, а дома какие-никакие родственники помогут. Так что кавычки тут совсем лишние. Тем более, что и дореволюционные источники, описывая эту ситуацию, тоже кавычки не использовали. Я понимаю, что это не советская непогрешимая историография, но тем не менее.

[a-rakovskij.livejournal.com]

в случае нехватки не хватает как раз последним пришедшим, а не первым, не

Извиняюсь, но Западная Сибирь - это только лишь один из регионов переселения. Да и вообще... Когда говорится "переселение в Сибирь" это утрировано. Грубо говоря - это переселение на восток от Урала. Сюда относится, конечно, и другие регионы Сибири, а так же - казахские степи и даже южнее. Голод был в Западной Сибири - но нет информации что нехватка была в других регионах для переселения. Так что такой возврат подобным объяснить трудновато.

А почему "всё-таки лучше" в кавычках?

Потому что это цитата. От Вас.

"к этому времени народ уже не так огульно - всё продав - ехал, так что у многих было, куда возвращаться"

Только вот 60% не имели либо денег либо с/х инвентаря (а то и того и другого), в таких условиях возвращаться... Не куда - заново не начнешь. У переселенцев хоть какие-то льготы и помощь. А на старом месте...

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Я имел в виду, в первую очередь, нехватку земли, т.е. готовых участков, а не хлеба.

В эти годы многие уже ехали не продав, а сдав в аренду свои наделы, так что, теоретически, многим вполне было куда вернуться.

Вообще, в переселенческом деле такое дикое количество условий, что составить какую-то простую всё объясняющую формулу... Но тема очень интересная.

[allemand1990.livejournal.com]

Помимо Зап. Сибири, в 1911 г. неурожай случился в Уральской, Акмолинской, Тургайской областях (см.).

[kosmodesantnick.livejournal.com]

Это надо поработать с людями. С массами. Я работал (и работаю) примерно с тысячами. И логику их телодвижений иногда довольно трудно уловить. Вот не желают они равномерно распределяцо и все тут. И плавают туда-сюда потоками безо всякой заметной закономерности. А с миллионами еще сложнее. Слишком много факторов. Тысячи их. Например, как раз в это время пошли разговоры о том, что харе уже Сибирскую землю просто так раздавать, а надо бы ее продавать.

[a-rakovskij.livejournal.com]

P.s. В советскоорентированной постсоветской пишут, что переселенческая программа создана лет за 15 до того как Столыпин стал премъером, что она отлажена и запущена до Столыпина. И сегодняшние апологеты оного приписывают ему заслуги в том, в чем он не заработал