nilsky: (Котэ)
[personal profile] nilsky
Если бы этот т.н. врач отправил гражданина на больничную койку, он получил бы либо до трёх лет (за средней тяжести), либо до восьми лет (за тяжкий вред).

Тупо же убив этого гражданина, т.н. врач в лучшем случае получит два года, из которых реально отсидит, наверное, год.

Стало быть, УК РФ прямо советует агрессивно настроенным гражданам правильную модель поведения: тогда уж лучше убивайте.

Офигительно, чо...

Date: 2016-01-11 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] makatyn.livejournal.com
Написал сегодня в ленте френд юрист:

///...Потому что формальная логика позволяет оправдать даже действия маньяков.
Типа что это же болезнь, сам-то человек добрый, но вот заболел.
Об этом знали все юристы до реформ в юриспруденции, в результате которых в России на 140 миллионов населения стало 200 миллионов *юристов*.
В юриспруденции, в медицине, да и везде сейчас рулят двоечники, которым специалисты проиграли.
Мы потерпели поражение.
К сожалению.
Но я не виню себя. Мы не виноваты.
В этом поражении виновато общество, считающее, что юриспруденция - это фигня, а медицине можно научить по скайпу.
Лично мы, вступившее в 80-х годах прошлого века в жизнь поколение специалистов (юристов, врачей, строителей, далее - везде), должны это все осознать. Осознать, но не принять.
Как юрист скажу, что врач совершил умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего (статья 111, часть 4 УК РФ, до 15 лет).
Теоретически: Косвенный умысел на причинение тяжкого вреда (обладая специальными знаниями, врач обязан был сознавать, что резкие действия, в том числе насилие любого рода в отношении человека, пришедшего за медицинской помощью, могут привести к необратимым последствиям).
В отношении смерти как последствий - неосторожность (в статье 111 об этом и сказано... ///

Date: 2016-01-11 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Я думаю, если его не закатать по всей строгости, это будет очень серьёзная ошибка. Я не очень много видел видео со "случайными убийствами по неосторожности", т.к. не любитель таких видео, но здесь чётко видно, что один человек пришёл и просто убил другого человека, который ему (и никому) не угрожал. Всё остальное - "сестру обидел" и т.п. - это пусть в мемуарах пишет. Если кто-то кого-то обидел и сидит спокойно - вызывай милицию. Если будет ничтожный срок за фактическое убийство, боюсь, нам ещё долго придётся переживать "Чому у нас не Европа". Вот потому и...

Date: 2016-01-11 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] sg-tihonov.livejournal.com
Такая же ошибка была с дагестанским спортсменом. Нельзя применять проф. навыки вне ринга, за такое неправильно давать 2 года.
В целом, очень меня напрягает этот пиар ТВ врача-убийцы. Уж не разжигают ли ненависть народных масс к эскулапам на фоне кризисных сокращений расходов на социалку.

Date: 2016-01-11 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Я знаю людей, которые каждый информационный чих принимают за целенаправленную кампанию по управлению обществом, но сам к таким не отношусь:)

Date: 2016-01-11 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sg-tihonov.livejournal.com
Просто подобное уже ранее случалось, но такого инфошума не поднималось (в Перми врач бил пациента после операции, впоследствии тот скончался).

Date: 2016-01-11 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Может, кстати, потому и поднялся, что не первый раз, а наказание, мягко говоря... Если про этого говорят хотя бы о двух годах, то Вотяков вообще, считай, не наказан: "Суд приговорил Вотякова к пяти месяцам исправительных работ, штрафу в 100 тысяч рублей и запретил заниматься медицинской деятельностью в течение двух лет". Охуенно, я считаю.

Date: 2016-01-11 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] voblya-river.livejournal.com
Такая же ошибка была с дагестанским спортсменом. Нельзя применять проф. навыки вне ринга, за такое неправильно давать 2 года.

Это не ошибка.
Это специальный фокус такой - называется "все по закону, имеем право".

Статья про "непредумышленное убийство" изначально в УК вводилась для случаев типа:
1. Мыл окно, уронил горшок, он упал человеку на голову и убил его.
2. Запитал цепь электропитания, убило человека, который залез в это время в электрощиток.
и т.п.

В целом, очень меня напрягает этот пиар ТВ врача-убийцы. Уж не разжигают ли ненависть народных масс к эскулапам на фоне кризисных сокращений расходов на социалку.

Нет, не разжигают.
Наоборот, электорату максимально доходчиво, на словах объясняют, что его жизнь - не стоит ничего. Что электорат можно совершенно безнаказанно убивать.
Просто электорату довольно сложно сразу свыкнуться с этой мыслью, поэтому и сочетается показательно циничное оправдание убийцы и максимальный пеар этого по ТВ.

В средней Азии в начале 90-х тоже не сразу стало нормой грабить и изгонять из домов русских. Тоже сначала были единичные случаи, на фоне возмущения общественности и демонстративного "ничего не делания" милиции. Постепенно это стало нормой.

Date: 2016-01-11 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] her-shadow.livejournal.com
Нет, ширнармассом явно показывают, что смуглым их можно убивать безнаказанно.

Date: 2016-01-13 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kh-sugutskiy.livejournal.com
спонтанно можно все

Date: 2016-01-11 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] voblya-river.livejournal.com
Я думаю, если его не закатать по всей строгости, это будет очень серьёзная ошибка.

У нас в РФ сейчас действует система "законов" с очень широкими границами толкования, но при этом эти широкие границы сочетаются с отсутствием их прецедентного толкования.
Это позволяет судебной системе в каждом конкретном случае толковать закон так, как этого требуют "обстоятельства". Если посмотреть на правоприменительную практику, то видно, что при убийствах местных жителей мигрантами с Кавказа и Средней Азии - обстоятельства требуют от судебной системы максимально снижать ответственность, чтобы сохранить лояльность национально-организованного криминалитета.

Это необходимо, чтобы держать "неорганизованных" законопослушных граждан в повиновении, т.к. для сохранения стабильности структуры власти у них должен быть выработан безусловный рефлекс, что гражданин нигде справедливости в отношении себя добиться не может.

Если это закрепить максимально жестким преследованием условно-законопослушных граждан по "административнам статьям" - то можно добиться коммулятивного эффекта в покорности электората. Уже сейчас за перепост в Фейсбуке суды дают больше, чем за убийство. Это устойчивая правоприменительная практика последних лет.

Целью данных действий является достижение состояния общества, когда гражданин осознает с одной стороны свою беспомощность в получении защиты от правоохранительных органов, с другой - свою беззащитность перед ними, если они его заметят.
Это идеальное государство с т.з. существующей элиты, т.к. в таком обществе целью граждан становится скрыться от государства и не привлекать к себе внимания - не требовать соблюдения конституционных прав, обеспечения безопасности, мед. обслуживания и соц. гарантий.

Элита при этом вырождается в колониальную администрацию, защищенную от электората ЧОП МВД, санитарным кордоном перед которым выступают нац. ОПГ.

PS: предыдушая история, когда асфальт убил человека ударом об голову - убийство приезжим Мизаевым москвича Агафонова.
Edited Date: 2016-01-11 12:06 pm (UTC)

Date: 2016-01-11 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] makatyn.livejournal.com
На видео мне показалось,что врач не только осознаёт,что он физичиески здоровее и может без проблем пинать двоих мужиков слабаков,но что у него ещё какая то поддержка в виде начальства,диаспоры или вообще местных бандюков.

Date: 2016-01-11 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rightnik1.livejournal.com
но здесь чётко видно, что один человек пришёл и просто убил другого человека, который ему (и никому) не угрожал.

драка там началась после того, как к врачу с кулаками полез знакомый убитого, потом попытался вмешаться уже убитый и получил по морде
Edited Date: 2016-01-11 12:13 pm (UTC)

Date: 2016-01-11 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Вы видео-то смотрели? Посмотрите.

Date: 2016-01-11 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] rightnik1.livejournal.com
На видео: врач заходит берет за грудки потерпевшего и выталкивает его в кабинет, дружбан полез разбираться, начинается драка, в пылу прилетает по морде потерпевшему, который пошел вмешиваться.
Если врач бы сразу зарядил, без всякой предыстории, пациенту по морде, то вот в этом случае, было бы чистое убийство.
Edited Date: 2016-01-11 12:24 pm (UTC)

Date: 2016-01-11 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Ещё раз посмотрите.
1. "Врач" заходит в кабинет, берёт пациента за шкирку и выталкивает в соседний кабинет (видимо, потому что там нет камеры наблюдения).
2. Спутник пациента пытается войти следом. Типа, что за дела.
3. "Врач" начинает бить спутника пациента.
4. Пациент выходит из соседнего кабинета и просто стоит.
5. "Врач" отвлекается от спутника пациента, подходит к пациенту и бьёт его.

Где вы здесь "в пылу" увидели?

Date: 2016-01-11 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] rightnik1.livejournal.com
"В пылу" - это уже после начала драки. Хотя врач ее безусловно спровоцировал.
Пациент вышел из кабинета и пошел к врачу, тот "в пылу" решил, что он хочет вмешаться.
Пациенту прилетает всего один удар и тот отрубается.
Врач безусловно виновен, но не в умышленном.



Date: 2016-01-11 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] mbinder.livejournal.com
а вы ссылку не дадите. люблю погонять идиотов, вроде этого юрыста.

Date: 2016-01-11 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] makatyn.livejournal.com
Было бы интересно почитать ваш диалог.

Date: 2016-01-11 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mbinder.livejournal.com
ссылку давайте

Date: 2016-02-08 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Как юрист скажу, что врач совершил умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего (статья 111, часть 4 УК РФ, до 15 лет).

а вы ссылку не дадите. люблю погонять идиотов, вроде этого юрыста.

Можете заодно Следственный комитет РФ по Белгородской области погонять: Бывшему врачу городской больницы № 2 города Белгород Илье Зелендинову предъявлено окончательное обвинение по ч.4 ст.111, п. «а» ч.2 ст.116 УК РФ (причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожность смерть потерпевшего, причинение побоев из хулиганских побуждений). Обвиняемому объявлено об окончании следственных действий.

Вот ссылка: http://belgorod.sledcom.ru/news/item/1014596/
Edited Date: 2016-02-08 06:45 pm (UTC)

Date: 2016-01-11 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] new-user-1.livejournal.com

Кажется эта идея давно транслируется - если потерпевшая сторона выжила, то судья рассматривает две правды и ищет истину, а если не выжила, то у судьи на рассмотрении одна правда. Об этом активно рассуждают в случаях самообороны например или дтп.

Date: 2016-01-11 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nikola-rus.livejournal.com
Просто УК РФ построен так, чтобы любое преступление можно было толковать и наказывать с наиболее широким разбросом. Чтоб дышло можно было как можно легче поворачивать.

Date: 2016-01-11 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] mbinder.livejournal.com
если вы решили убивать, то ст. 109 не отделаетесь. а вообще так забавно читать комменты домашних юристов, которые Общую часть УК никогда не открывали.

Date: 2016-01-11 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Ну, ст. 107 подтянут. Был бы адвокат хороший, как говорится.

Date: 2016-01-11 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mbinder.livejournal.com
.. которая требует очень серьезного психиатрического исследования.

Date: 2016-01-11 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
К сожалению, судьи у нас гораздо интереснее.

Date: 2016-01-11 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] her-shadow.livejournal.com
Ничего бы он не получил, кстати, раз уж за убийство ничего реального не получит.

Date: 2016-01-13 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kh-sugutskiy.livejournal.com
это да

Date: 2016-01-13 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kh-sugutskiy.livejournal.com
драться закон не запрещает
потому так
если был умысел убить то лет 10 спокойно дадут

Profile

nilsky: (Default)
nilsky

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 7th, 2026 03:34 am
Powered by Dreamwidth Studios