Бес темы

[nilsky]

Как-то уж очень часто стал встречать в последнее время сетования на то, что современное высшее образование - зло, и что все беды наши оттого, что старое доброе советское высшее образование - ёк.

Ничего не буду говорить о современном высшем образовании (помимо того, что, на мой взгляд, ожидать от этого массового явления чего-то фееричного - это всё равно что ожидать от макдональдса получения пяти мишленовских звёзд), отмечу лишь несколько итогов образования советского.

Итак, получившие высшее советское образование граждане:
- выстроили сомнительной конкурентоспособности экономику;
- проиграли Холодную войну;
- добились расцвета национализма в союзных республиках;
- развалили СССР;
- до сих пор, во многом, занимаются управлением и развитием постсоветского пространства вообще и России в частности, успехи которых мы частенько обсуждаем в сообществах а la pora valit.

Это, возможно, всё, что нужно знать об уникальности и неповторимости советского высшего образования.

ПыСы Вообще, на мой взгляд, в консерватории нужно было что-то менять тогда, когда начали заканчиваться граждане, получившие образование либо ещё в Российской империи, либо учившиеся у той профессуры. И, конечно, как мне кажется, нужно как-то всё же отделить зёрна от плевел, т.е. получил высшее образование от получил диплом о высшем образовании. Я, конечно, понимаю, что операционистке в банке или менеджеру по продажам без высшего образования ну никак-никак нельзя, но...

Comments

[martin-voitel.livejournal.com]

А успехи и результаты развития РКМП c той профессурой обсуждались великой русской литературой и запечатлевались на полотнах передвижников, с помощью коих советские учителя наглядно объясняли школярам, как при царе было плохо жить.

[supermipter.livejournal.com]

да что там говорить весь мир капитала наглядно был запечатлен на полотнах советских художников.


и обсуждение великой американской литературы с её Драйзером почему-то тоже не помогло.

[zyrianin.livejournal.com]

Чтобы как-то очень уж хвалили гуманитарную часть советской "вышки", с истпартом-научатом-политэком-диаматом-истматом-научкомом - я что-то не припомню. А перечисленные Вами проблемы именно на этой линии.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Ну так по советскому образованию плачутся тоже вообще.

[mutoids.livejournal.com]

Не соглашусь. Как только доходит до конкретики, сразу выясняется, что имеют ввиду вполне себе техническое и естественное образование. Я, правда, не склонен преувеличивать его достоинств, но оно именно как образование было хорошо. А вот как система - отстой. Но за это опять спасибо отечественным гуманитариям, которые страсть как любят учить всех работать.

[medovaiagora.livejournal.com]

Советское и современное ВО зло, но школьное - зло многократно большее.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Вообще всё зло, кроме пчёл.
Но если подумать...:)

[shlibermot.livejournal.com]

Знаешь, я пришел к достаточно крамольному выводу: образование далеко не самый важный фактор в государстве.
Всегда найдется достаточное количество людей, которые получат прекрасное образование вопреки любой существующей в государстве системе "народного образования". И именно эти люди и станут двигать науку, технологии и прочее, где требуются мозги.
Для простых людей первично воспитание. То есть правильное понимание своего места в семье, в государстве, в мире.
А тут система народного образования слаба. Любая система, не только советская.
Тут нужно другое: вера и традиции.
Я за последнее время насмотрелся как люди с парой высших образований режут друг друга как дикари и как часто благородно ведут себя выпускники третьесортного ПТУ.
Никакой прямой связи в поведении и уровне образования, никакой.
Зато прямая зависимость поведения, особенно в экстремальных ситуациях от воспитания.
Которое из семьи, из круга друзей, из веры.
Из реальной жизни одним словом.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Не самый важный, конечно, но всё-таки, как мне представляется, играет не меньшую роль, чем семья.

[shlibermot.livejournal.com]

Меньшую. Несравненно меньшую.Просто в тихое мирное время это не так очевидно.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Ты просто судишь по своей семье:)
Во многих семьях, увы, ребёнок общается с родителями куда как меньше времени, чем в школе.

[shlibermot.livejournal.com]

Вот в этом и беда. Мало того что мозги портят так еще и от семьи отрывают.
Хоть матюгай меня любыми учеными словами но для 80% народу начального образования с головой хватит даже в сегодняшнем "постиндустриальном" мире.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Ну, я бы всё-таки не был так радикален.
Я предполагаю, что должна быть примерно такая связка: начальное образование с упором на социализацию, среднее образование, развилка среднее специальное образование/высшее образование и, позже, курсы переподготовки и повышения квалификации и высшее образование для "зрелых" граждан.
Т.е. человек должен сначала воспитываться и получать базовые знания о мире.
Потом он либо получает какую-либо профессию (процентов 80, наверное), либо идёт в высшую школу, после которой в изобретательство/управление/науку.
Уже накопившие опыт граждане должны иметь возможность либо дополнительного профессионального(пере-)обучения, либо получения высшего образования.
Сегодня всё одно мир меняется каждые пару десятков лет, процесс обучения/переобучения населения должен идти постоянно.

[shlibermot.livejournal.com]

Сейчас грамотный электрик или хороший сварщик в тыщу раз нужнее, чем просто "человек с дипломом".
Опять же всему свое время. Когда была эпоха индустриализации инженеров требовались десятки тыщ в год и они были востребованы. Потом необходимость в такой массе "дипломированных специалистов" прошла а их по-прежнему клепали массово. И шли они в чернорабочие засунув диплом в ж...
Спрос должен соответствовать предложению, перепроизводство ведет к кризису, с высшим образованием это уже происходило.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Вот я и говорю, что подавляющее большинство должно идти в профессию, а не за дипломом:)

[shlibermot.livejournal.com]

Именно так.

[polit-ec.livejournal.com]

Не берусь судить об образовании в целом. Но конкретно экономическое образование, которое получил мой сын в современной России, несомненно более качественное и нацеленное на практическое применение, чем то, которое на том же факультете давали в свое время нам. Совершенно ушли марксистско-ленинские схоластика и догматизм, исчезли идеологические фильтры, через которые процеживались зарубежные концепции и опыт. То, что нам приходилось додумывать и выискивать самим, причем вопреки противодействию системы, сегодня вошло в обязательный минимум. Отличие в квалификации наших выпускников-экономистов от зарубежных незаметно, если вообще существует, и при желании со своим образованием они находят работу по специальности по всему миру. Допускаю, что на экономическом факультете Урюпинского заборостроительного института дела обстоят не так радужно. Но в приличных ВУЗах качество экономического образования по сравнению с советскими временами возросло неимоверно.

[zyrianin.livejournal.com]

В "ведущих" российских экономических вузах, вроде ВШЭ, марксистско-ленинская парадигма заменена другой. Не менее жесткой и по сути еще менее реалистичной. Найти работу "по всему миру" их выпускники, может быть, и смогут. А вот поднимут ли отечественную экономику, ее реальный сектор? - тут возникают определенные вопросы...

[polit-ec.livejournal.com]

Как раз молодые экономисты с современным образованием, на мой взгляд, очень хорошо подготовлены к тому, чтобы выполнить свою часть работы по подъему "отечественной экономики, ее реального сектора".

Например, я неоднократно и с большим удовольствием замечал, насколько профессионально и реалистично разрабатывают бизнес-планы сравнительно молодые специалисты. Они не рассуждают о погибели или, наоборот, о величии Русской земли, а дают конкретные ответы на практические вопросы: где взять деньги на реализацию проекта и во что это обойдется; кто и зачем будет покупать предлагаемые товары или услуги и по какой цене; какие перспективы и риски имеются у проекта, и что надо сделать для того, чтобы его преимущества использовать максимально, а негатив и риски свести к минимуму, и т.д.

[zyrianin.livejournal.com]

Еще в начале нулевых мне тоже так казалось.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Да, я помню свою преподавательницу по экономике на журфаке... Своеобразная старушка:) Мне пришлось пересдавать другому преподавателю, ибо я совершенно не по-ленински сдавал экзамен:)

[botom.livejournal.com]

Где обучали тех кто развалил РИ?

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

А кто развалил РИ?

[darkdanchik.livejournal.com]

Я вижу по крайней мере два критерия оценки качества образования:
1. Интеллектуальное развитие личности
2. Возможность работать по профессии после выпуска

Сейчас числюсь доцентом и в своем курсе делаю упор на втором критерии. Возможно в ущерб первому.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Только интеллектуальное или и культурное тоже?:)

Возможность или способность?:)

[darkdanchik.livejournal.com]

Культурное, по моему, не очень развивается. Пить водку и ругаться матом некоторые девочки-припевочки начинают как раз в ВУЗе.

Способность. Хотя в нашем случае и возможность тоже. Почти всех студентов разбирают еще курса с 3го.

[voblya-river.livejournal.com]

ПыСы Вообще, на мой взгляд, в консерватории нужно было что-то менять тогда, когда начали заканчиваться граждане, получившие образование либо ещё в Российской империи, либо учившиеся у той профессуры.

Вроде как задача изжить из социума все старые понятия, представления и кадры - было основным столпом большевицкой идеологии.
Т.е. достигнуть расцвета коммунизма и вырастить прекрасных новиопов-манкуртов, которые в этом коммунизме будут счастливо жить мешали в именно выходцы из прошлого.

Так что предположение, что большевицкая система могла пойти "другим путем" - мне кажется необоснованны. Развитие пошло именно по идеологическому мэйнстриму.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Ну, не все же старые кадры изживались.

[voblya-river.livejournal.com]

Как раз перед делом по заговору среди военных, насколько я помню такая же компания прокатилась по имперским инженерным кадрам - люстрировали вредителей и врагов совецкой власти.
Если кто-то и уцелел, то скорее в виде исключения, насколько я понимаю.

[pycckuu-gyx.livejournal.com]

Вы не критикуете образование в области естественных наук не зря.
Быть может, наука и техника как-то заслуживают уважения.
Но "общественные науки" СССР с их детерминизмом - это была точно каторга для ума.

[baida-grigor.livejournal.com]

Настоящее зло сейчас средняя школа((. Говорю ,как неравнодушный папаша. Вместо развития личности, воспитания( как выше написали), обычных знаний об окружающем мире какие-то безумные потуги к гиа/егэ поднатаскать. И школы, в этом я тверд, должны быть разного уровня. С заглублением некоторым по разным областям знания, просто крепкие средние школы, с возможностью перейти из них кому надо в углубленные и простенькие, где задача для некоторых юных феноменов, приспособиться/подготовиться к взрослой жизни не попав в тюрьму. Ничего этого нет, за исключением отдельных фактов. Какие-то псевдо лицеи/гимназии, обычные районные школы, где цель именно баллы на ЕГЭ и все. Ну, для явно проблемных специальные и то их потихоньку присобачивают к обычным.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

В нашей семье обычных школ никогда не было, так что мне сложно судить.

[baida-grigor.livejournal.com]

Вот сей же час , после прочтения вашей заметки , узрел прогноз, что в ближайшее десятилетие наиболее востребованны будут педагогика ( не только в виде учитель/вузовский препод, но вообще, обучение чему бы то ни было) и инженерные кадры. Интересная загогулина)))

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Логично.

[(Anonymous)]

Николай, а Яковлев, - он образование получил, или диплом?

экономику, ту еще, до сих пор не доели

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Какой Яковлев?

Той экономики нет с 1991 года. "Не доели" что-то физическое, в лучшем случае.

[idealist-t.livejournal.com]

Вопрос не прост.
Не думаю, что можно судить о качестве образования по итогам развития любого дела в стране и самой страны тоже поскольку учатся одни, рулят другие. Слишком много всего накладывается на пути от вуза в к распаду страны.
Как уже справедливо заметили выше, было гуманитарное, а было и техническое образование. Качество последнего можно оценивать по конкретным проектам в ВПК, ибо там в основном и концентрировались лучшие.

Возврат к советскому образованию сегодня, полагаю, невозможен, так как образование - это часть общественной системы. Но современное состояние образования намного хуже советского в том, что для него нет ясной системы координат. Что есть зло, что есть добро, что есть красота - все эти основы не имеют сегодня вообще никакого определения, из-за чего начальная школа дезориентирована, а её репутация и репутация школьных учителей невысока. А что может быть хуже для образования как невысокая репутация школы и учителя? Только дезориентация самого образования.

Мне приходится иногда говорить студентам: это вы никогда не будете применять, ибо вокруг бардак, но правильно - делать именно так или хотя бы пытаться так делать. Значительные пласты знаний не имеют цены в глазах студентов и даже не из-за слабой их подготовки, а из-за их ориентации на быстрое, очевидное. Мозг начинает, видимо, работать иначе и сам отбрасывает непосильное.

[(Anonymous)]

прекрасный пост, спасибо!)

мне вот еще кажется, что не столько некоей системы координат нет, сколько нет пространства, цельного, к коему их применять. все становится дискретным, "кейсовым", как это модно сейчас называть.
учите своих "пациентов" думать, прежде всего) и успехов Вам на этом нелегком поприще!

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Конечно, итоги развития страны - не только результат и качество образования. Но, тем не менее...

Всё-таки, на мой взгляд, задача образования - сделать, помимо всего прочего, не только специалиста, но и гражданина. Ты говоришь, что учатся одни, а рулят другие. Это правда. Но это значит, что те, кого выучили, довольно посредственные граждане, поскольку позволили так собой рулить. Это, конечно, тоже спорное утверждение, но тем не менее...

Качество современных граждан, конечно, тоже не высокое, похоже...

[idealist-t.livejournal.com]

В-общем, надо подумать.

[llinch.livejournal.com]

Качество технического образования можно оценить по количеству советских инженеров, "заряжавших" воду у телевизора.

[idealist-t.livejournal.com]

Количество таких инженеров никому неизвестно, поэтому и оценить ничего нельзя.

[(Anonymous)]

Сколько всего понаписали однако. Приятно осознавать что сограждане могут мыслить глобально и делать обобщающие выводы.
На практике люди с высшим советским техническим образованием (те с которыми я работал) создают неоднозначное впечатление. Может быть когда некоторые из них получали свои дипломы они и были очень образованными молодыми специалистами с адекватными знаниями. Не знаю я тогда был крайне мал и инженерией не интересовался. Но вот завышенное самомнение и нежелание учиться чему-то новому "советских специалистов" в наше время иногда изрядно раздражают.

Бес темы

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в своей записи «Бес темы (http://fomasovetnik.livejournal.com/2297087.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Бес темы [...]

[Евгений Миронов (from livejournal.com)]

В профессорах(ну, как минимум паре виденных мной), которых можно отнести к советской школе образования малость удивляла пафосность к студентам что ли какая-то. Скорее кастовость может быть. Малость смахивает на отношение нонешних либералов к простому народу. История о том, как один д.т.н. в трамвае укоряет другого в том, что студенты в его книге ничего не понимают, на что следует ответ "Это не учебник, это монография" кажется сильно реальной. Плюс сильно были избалованы они бесплатным образованием - вали народ на эезаменах как хошь(как бы при этом никто не выступал на подработке института на разных подготовительных курсах школьников и прочих пробных экзаменах), по типу армия-другой институт пожиже всех возьмет обратно. Несколько это и заметно в том, что некоторое время назад иностранные учебники ценились сильно выше. Онлайн бесплатное образовние (пусть и просто просвещение) так же появилось сильно позже чем на Западе. Хотя преград к этомк никаких не было. Сейчас как-бы и конкуренция за студентов появилась, и страшилки по типу "армия-сапоги" - "без высшего образования кранты" уже не канают. Хотя были и крайне противоположные случаи - там действительно было "может и не слуга царю, но отец студентам". Свои плюсы и минусы короче, минусы оказались фатальнее видать.

[rustem500.livejournal.com]

Мне кажется, что советское высшее техническое образование начало деградировать в 80-е годы, 90-е его окончательно добили, превратив в конвейер по выдаче дипломов.
Моя мать поступала в технический ВУЗ в 1969-м году. Экзамены были такие: математика, физика, химия - с оценками, гарантированно проходной балл был 15, если оставались 14-ти бальники, то отдавали предпочтение мальчикам, такая вот дискриминация (мой отец так прошёл), помимо этого надо было написать сочинение.
Когда я поступал в 1993-м году надо было написать изложение (чувствуете разницу?) и сдать 2 экзамена из трёх на выбор, проходной балл на некоторые факультеты упал до аж 7 (т.е. получаешь 4 и 3 и ты - достоин высшего образования). Всё оборудование было старое, попадалось 50-60-х годов, нам давали устаревшие знания по спец.предметам, без намёков на прогресс, по учебникам 70-х годов.
Или вот пример: в 2009-м году в КХТИ до сих пор был набор студентов на специальность "производство кино-фотоматериалов", 2 группы. 40 человек выбрали эту специальность, преподаватели 5 лет их учили тонкостям и ньюансам будущей профессии, и всё это на полном серьёзе. (с 2010 года перестали набирать студентов на эту специальность).

[Евгений Миронов (from livejournal.com)]

Оборудование 50-60-ых годов и в 70-ые уже было сильно в "возрасте".
И да, как-то разнообразие специальностей в СССР сильно удивляет - по аналогии, тех же программистов надо отдельно набирать в группу "С", отдельно в группу "С++" и т.д., в дипломах писать так же.

[Евгений Миронов (from livejournal.com)]

Балл в 90-ые упал из-за наплыва абитуриентов во всякие экономические-юридические универо-академии (или просто доп. наборы в имеющие факультеты), развитием платного образования и т.д. Плюс всякие шуры-муры институтов с пробными экзаменами и т.д.