nilsky: (череп леонардо)
[personal profile] nilsky
Поскольку посты на тему "очередного слива" по блоготрубам понеслись уже в товарных количествах, не могу не вставить свои пять копеек. Но для начала посмотрим на новость, которая, собственно, и послужила причиной постоизвержений:

По инициативе российской стороны состоялся телефонный разговор Владимира Путина с Президентом Сирийской Республики Башаром Асадом.

Обсуждён ход реализации Совместного заявления России и США, как сопредседателей Международной группы поддержки Сирии, о прекращении боевых действий. Высказано общее мнение, что достижение перемирия способствовало резкому снижению масштабов кровопролития в стране, улучшению гуманитарной обстановки. Удалось создать условия для начала процесса мирного урегулирования под эгидой ООН.

Лидеры отметили, что действия Воздушно-космических сил России позволили в корне переломить ситуацию с борьбой с террористами, дезорганизовать инфраструктуру боевиков, нанести им существенный урон.

С учётом этого Президент России констатировал, что принципиальные задачи, которые ставились перед Вооружёнными Силами России в Сирии, решены. Условлено осуществить вывод основной части авиационной группировки Воздушно-космических сил России. При этом для контроля за соблюдением режима прекращения боевых действий российская сторона сохранит на территории Сирии пункт обеспечения полётов авиации.

Башар Асад отметил профессионализм, мужество и героизм солдат и офицеров Вооружённых Сил России, принимавших участие в боевых действиях, и высказал глубокую признательность России за масштабную помощь в борьбе с терроризмом и оказываемое мирному населению гуманитарное содействие.

Сирийским лидером подчёркнута готовность к скорейшему налаживанию политического процесса в стране. Выражена надежда, что начинающиеся в Женеве под эгидой ООН полноформатные переговоры Правительства Сирии и представителей оппозиции принесут конкретные результаты.

Если отвлечься от того, что "уход России из Сирии" - есть зрада зрад, и Путин слил так слил, а взглянуть на ситуацию трезво (пусть даже глазами всего лишь доморощенного "аналитика" типа меня), то можно предположить, что в активе (как выразился бы хозяин одного дружественного блога) сирийской операции у нас следующее.

Демонизация Путина (и, как следствие, некоего понятия "Россия") после того, как Россия обломала плановое течение революции гнидности (точнее, того процесса, частью которой являлось самобиение об стену небратьев), строилась, во многом, на постулировании того, что "Путин - недоговороспособный хулиган, играющий не по правилам". То есть нарушитель не только спокойствия, но и "Сухаревской конвенции" неких международных правил игры. (До сих пор эти самые международные правила игры нарушались странами "первого мира" столько, сколько нужно, тогда, когда нужно, но, поскольку "правильными пацанами", нарушения сии именовались не нарушениями, а изменениями, отчего международное спокойствие не возмущалось, а тут вдруг - бац - и выскочкой каким-то из страны-дауншифтерабензоколонки: непорядок!) Следовательно, дедемонизация Путина может строиться на доказательстве, наоборот, максимально законного поведения России. В отличие, между прочим, от другой известной большой страны.

Операция в Сирии показала миру (западные газетные публикации в лучших традициях украинской постмайданной журналистики в этом смысле не показатель - кому надо (и кому предназначено), тот правду увидел или увидит), что Россия ведёт себя на международной арене строго в рамках приличий:
а) участвует в делах только по просьбе легитимного правительства;
б) ставит заранее конкретные (очень узкие, технические, не нарушающие суверенитет правительства) задачи и устанавливает конкретные сроки;
в) действует строго в рамках обозначенных задач;
г) соблюдает сроки;
д) уважает все стороны конфликта, если эти стороны конфликта стремятся к миру;
е) не стремится стать "решалой", а признаёт приоритет международного сообщества в лице ООН в качестве ответственного за мир и спокойствие.

Иными словами, Россия демонстрирует возможность существования полюса силы, отличного по содержанию от полюса силы США. Ключевые отличия: уважение к стране (и властям) - реципиенту помощи; установка на перевод конфликта в политическое русло (т.е. логика "кто не захочет сесть за стол переговоров - того уничтожим", а не "уничтожим тех, кого посчитаем нужным"); перевод процесса мирного урегулирования под контроль не какой-нибудь непонятной коалиции стран, а непосредственно мирового сообщества в лице его главного органа - ООН.

И всё это элемент стратегии. Сирийская кампания - один из шагов игры "вдолгую". Не факт, конечно, что эта игра будет выиграна, ибо не очень уж сильные позиции у страны, но если окажется, что такие условия сосуществования в рамках некоего блока действительно более привлекательны, чем принцип "тупо лечь под США и получать удовольствие", и какие-то страны "встанут под знамёна" России, то дальше жить будет проще. Ведь много - не один.

Тут, конечно, можно было бы совершенно справедливо вспомнить о том, что лет тридцать уже как Россия почти совершенно не занимается "наработкой дружбы", но так ли это важно? Что бы кто ни говорил о дружбе народов, общих ценностях, цивилизационных основах и прочих полезных изобретениях, страны кучкуются вокруг только двух идей - деньги и сила. Привлекать на свою сторону деньгами - не вариант. Уж чего-чего, а перекупить другие всегда смогут. Остаётся вариант с силой. Но силёнки мы только-только начали восстанавливать (или результат этого восстановления только-только начал появляться). И глупо обвинять Россию в том, что она мало что могла гарантировать в плане безопасности лет 20 назад. Сейчас - чего-то можем. Но это "чего-то", как я написал выше, должно основываться на отличной от "конкурирующей фирмы" концепции. И эту концепцию Россия предъявила потенциальным партнёрам/союзникам в Сирии.

А что будет дальше, мы узнаем позже.

ПыСы Возражения принимаются в комментах без выходных и перерывов на обед:)

Date: 2016-03-14 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] her-shadow.livejournal.com
Россия обломала плановое течение революции гнидности

Любуюсь. :)

Date: 2016-03-14 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Так ведь обломала:)

(no subject)

From: [identity profile] pycckuu-gyx.livejournal.com - Date: 2016-03-15 05:24 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-14 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] anastasiarahlis.livejournal.com
Все эти многоходовочки были бы хороши если бы шли во благо русского народа. Хотя, по-моему, давно ясно, что все действия властей РФ могут означать все что угодно, только не выгоду ее гражданам (ну разве что особам приближенным к телу).

Date: 2016-03-15 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Ужасы какие...

Date: 2016-03-15 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] mirazle.livejournal.com
Лично мне кажется, ключевой вопрос в том, сам ВВП принял такое решение, или большие дяди поставили ему ультиматум, а он его выполнил. В этом (потенциальный) слив.

Date: 2016-03-15 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] nataly-r.livejournal.com
Чего же тогда они все так обалдели от его выполнения, что до сих пор прокашляться не могут?

(no subject)

From: [identity profile] mirazle.livejournal.com - Date: 2016-03-15 07:04 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-15 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Точно. Ведь Путин не меньше раза в неделю выполняет ультиматумы больших дядей.

(no subject)

From: [identity profile] mirazle.livejournal.com - Date: 2016-03-15 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2016-03-15 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirazle.livejournal.com - Date: 2016-03-15 07:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2016-03-15 07:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirazle.livejournal.com - Date: 2016-03-15 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2016-03-15 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirazle.livejournal.com - Date: 2016-03-15 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2016-03-15 07:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirazle.livejournal.com - Date: 2016-03-15 07:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirazle.livejournal.com - Date: 2016-03-15 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2016-03-15 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirazle.livejournal.com - Date: 2016-03-15 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2016-03-15 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirazle.livejournal.com - Date: 2016-03-15 10:07 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-15 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] danner-ru.livejournal.com
Ну, не знаю... А мне кажется зрада

Date: 2016-03-15 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Зрада - вообще всё, что делает Путин. Это же очевидно:)

Date: 2016-03-15 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] philtrius.livejournal.com
У Васъ есть одно весьма точное выраженiе для характеристики такихъ прогнозовъ-пожеланiй — «влажныя мечты».

Date: 2016-03-15 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Всем можно, а мне нельзя?:)

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2016-03-15 05:24 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-15 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] pycckuu-gyx.livejournal.com
Меня удивляет то, что западные СМИ с презрением относятся к правде и справедливости
Меня даже интересует, а что из себя представляет их христианская вера
Или они все считают справедливость наивными детскими мечтами?

Date: 2016-03-15 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Думаю, тут вопрос в том, кто что считает правдой и справедливостью. А вера, наверное, для внутреннего употребления, а не внешнего:)

(no subject)

From: [identity profile] pycckuu-gyx.livejournal.com - Date: 2016-03-18 05:42 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-15 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
Я, честно говоря, не до конца понял (или вообще не понял) само начало операции. Теперь, судя по концу, который тоже малопонятен, можно предположить, что задача ставилась примерно так: придём, бабахнем и уйдём. Главная цель чтобы война держалась подальше от нашей базы, а не ИГИЛ. Попутно показать кулаки.
Я лично провожу параллель с Крымом: при возникновении опасности какому-то нашему военному присутствию производится резкая операция по устранению такой опасности, именно опасности, а не опасного субъекта.
Я предположил такое в одном разговоре в ЖЖ, когда операция в Сирии началась. Теперь я это предположение готов уже понимать как принцип нашей внешней политики. Грузия, кстати, в этот принцип укладывается полностью.

Date: 2016-03-15 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Я так понимаю, начало операции вызвано совсем уж пропащим на тот момент положением Асада.
Пришли, поставили подпорку, ушли.

Хороший принцип, наверное. Та самая предсказуемость.

Date: 2016-03-15 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] forcast.livejournal.com

Хах... Спасибо за пост, очень интересно.
Получается, что....перамога?
поздравляю!
Я думал тупо бабла не хватило.

Date: 2016-03-15 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Ага. Самолёты выработали ресурс и бонбы кончились. Известное дело.

Date: 2016-03-15 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] taira-koremochi.livejournal.com
Возразить особо нечего. Россия в поисках своего уникального места в геополитики. После советской позиции.

Date: 2016-03-15 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Как-то так, наверное.

Date: 2016-03-15 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] de-la-mitrio.livejournal.com
интересно, кому теперь предложат лизинг аваюиагруппы:)

Date: 2016-03-15 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Думаю, пока никому.
Ведь по сути цель-то - умиротворение сторон и перевод страны в нормальное состояние - ещё не достигнута.
Вот если и когда согласные на мирные переговоры стороны действительно мирно договорятся, когда, грубо говоря, гражданскую войну в Сирии объявят законченной, тогда станет понятно, что такой способ решения конфликтов эффективен, и может возникнуть спрос на "лизинг".

(no subject)

From: [identity profile] de-la-mitrio.livejournal.com - Date: 2016-03-15 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2016-03-15 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] de-la-mitrio.livejournal.com - Date: 2016-03-16 05:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] actoris.livejournal.com - Date: 2016-03-15 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] de-la-mitrio.livejournal.com - Date: 2016-03-15 10:38 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-15 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] baida-grigor.livejournal.com
Эх, Вы вот без огонька версии даете. А вот некий квазимудрец чОтко связал упокоившегося Лесина и вывод из Сирии. Дескать лесин какие-то секреты поехал в США выдавать, там его агенты режима мочканули и ,чтобы их спасти от расправы американской военщины, Путин по быстрому войска из Сирии вывел. Обмен так сказать. А ,если всерьез, то согласен, что сирийская операция игра вдолгую, результаты будут видны не сразу.

Date: 2016-03-15 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Если будут видны.
Никто ж от неудач не застрахован.

Что до срывателей покровов, то у них сегодня праздник, да:)
Впрочем, им с Путиным вообще повезло: что бы он ни сделал, кругом слив, ложь, обман, ультиматумы и зрады:)

Date: 2016-03-15 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
В переводе на пацанский: демонстрация фака удалась на славу ! :-)

Date: 2016-03-15 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Ну, вряд ли всё так просто:)

Новостное

Date: 2016-03-15 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] actoris сослался на вашу запись в своей записи «Новостное (http://actoris.livejournal.com/191765.html)» в контексте: [...] плана. А вообще, здесь тот редкий случай, когда мое мнение по теме уже озвучил другой человек. [...]

Date: 2016-03-15 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] actoris.livejournal.com
> Иными словами, Россия демонстрирует возможность существования полюса силы, отличного по содержанию от полюса силы США.

Всячески плюсую и подписываюсь.

Вообще, это это очень неплохая внешняя стратегия для страны, которая сильна армией и слаба экономикой. Вмешиваться по просьбе дружественных сил, но лишь коротким хирургическим действием, чтобы восстановить баланс и притормозить насилие. В отличие от США, которые могут позволить себе впрягаться всерьез и надолго.

Преимущества подобной демонстрации силы - очевидны. Мы их уже показали как минимум в Осетии и Сирии. Не успеваем достать местное население, приобретаем доверие партнеров, даем по морде прислужникам конкурентов, поддерживаем боеспособность армии, рекламируем свою технику, и т. д. И вообще - мы за мир, законность, участие ООН, и всякое такое. Не то, что эти разбойники, которые влезают в чужие дела по самые локти, надолго оккупируют целые страны, свергают правительства, открывают дорогу вооруженным фанатикам, и все такое прочее.

Главное, чтобы мы всякий раз поддерживали именно законную власть (а не как СССР в Афганистане). Тогда это действительно будет стопроцентной моральной победой над янки с их полной беспринципностью в отношении легитимности очередного союзника. "И люди к нам потянутся".

Очень надеюсь, что наше оптимистичное представление о реальности - более-менее этой реальности соответствует. :)
Edited Date: 2016-03-15 10:29 am (UTC)

Date: 2016-03-15 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Вскрытие покажет:)

Основная проблема в том, что этой стратегии очень легко противупоставляется другая стратегия - запугивание и подкуп. Не секрет ведь, что "гибридная война" - это не изобретение последнего времени (и уж тем более не путинское). Эта гибридная война в информационной, финансовой, юридической сфере давно идёт, и статус-кво там давно такое, каким его выстроил под себя условный западный мир. И основной принцип этого устройства - тотальный контроль за принимающими решение (т.е. за медийными, деловыми и политическими элитами). Этот контроль осуществляется посредством кнута и пряника. Россия с потенциальными союзниками может, предположим, когда-нибудь предложить какую-то другую формулировку части пряника. Но кнут-то давно в других руках, да и многих "пряников" Россия предложить не может (скажем, "лондонской недвижимости" противопоставить нечего, а в деле перекупки соревноваться с мировыми финансистами...). Т.е., грубо говоря, Россия не в состоянии проводить интенсивную работу по "переманиванию" стран. Но экстенсивно - работая против ошибок западного мира - вполне может. Но тут вопрос - кто сильнее. Кит или слон.

Впрочем, тут у нас двоякая задача. С одной стороны, показать, что нас лучше не трогать (хотя бы военными средствами, а уж с экономико-технологическими вопросами разобраться всегда можно), с другой, вовлекать в свою орбиту других. Можно считать, что с первой задачей, в основном справились, а вторая может решаться не то что годами, а десятилетиями. Главное, не допустить при этом к власти истинных "сливщиков".

В общем, уж не знаю, насколько представления наши соответствуют реальности, однако точно уверен в том, что мы являемся свидетелями оооочень долговременных процессов, и судить по их результатам "в моменте" очень неправильно.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] fomasovetnik сослался на вашу запись в своей записи «Политику делать - не в бложиках писать (http://fomasovetnik.livejournal.com/2372576.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Политику делать - не в бложиках писать [...]

Date: 2016-03-15 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] Евгений Миронов (from livejournal.com)
Нефтюшку, кормилицу нашу, от цены "по двадцать" спасли и всё, хватит. ;-).

Думается, целей для нашей авиации не осталось - посему и выводят. Ну, выдав за сильный дипломатический ход попутно. Часть ИГИЛ находится в Ираке, там с ними биться не с руки, лучше туда продать оружия ;-).

Date: 2016-03-15 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Что-то мне подсказывает, что и Ирак возможен.

(no subject)

From: [identity profile] Евгений Миронов - Date: 2016-03-15 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2016-03-15 09:27 pm (UTC) - Expand

Новостное

Date: 2016-03-15 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] rohanwarrior сослался на вашу запись в своей записи «Новостное (http://rohanwarrior.livejournal.com/1427730.html)» в контексте: [...] плана. А вообще, здесь тот редкий случай, когда мое мнение по теме уже озвучил другой человек. [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] zadumov сослался на вашу запись в своей записи «Политику делать - не в бложиках писать (http://russianinterest.livejournal.com/1261089.html)» в контексте: [...] нал взят у в Политику делать - не в бложиках писать [...]

Profile

nilsky: (Default)
nilsky

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 8th, 2026 03:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios