Он ещё условия ставит...

[nilsky]

Президент Украины Петр Порошенко озвучил три условия проведения выборов на Донбассе. Об этом он заявил в ходе визита в США, сообщают украинские Вести.

Первым условием проведения выборов Порошенко назвал выполнение Россией пунктов Минских соглашений. Второе условие - развертывание расширенной международной полицейской миссии ОБСЕ в Донбассе "с целью обеспечения безопасности до, во время и после выборов". Третье условие - восстановление Украиной контроля над границей.

При этом Порошенко выразил уверенность, что урегулирование конфликта на Донбассе может состояться до завершения президентского срока Барака Обамы.

ИМХО, абсолютно нереально. Интересно, Порошенко объявил это до того, как NYT обозвал страну под его руководством "коррупционным болотом", а Обама обусловил очередную подачку аж сменой правительства, или после?

Comments

[philtrius.livejournal.com]

Такъ вѣдь Порошенко не Америкѣ условiя ставитъ.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Как это не Америке? Именно что Америке, чтобы она надавила на Россию (и, возможно, Европу).

Кому ему ещё условия ставить? И ЛДНР, и России на его условия начхать, пока он не соблюдает Минских соглашений.

[philtrius.livejournal.com]

А развѣ его задача, какъ и въ принципѣ задача украинской дипломатiи, не въ томъ и заключается, чтобъ соглашенiя не были выполнены?

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Конечно, Украина и не собиралась их выполнять.
Просто они считали, что на Россию быстренько надавят - и кирдык.
А поскольку быстренько не получилось, европейские партнёры начинают задавать неприятные вопросы.
Вот он и брыкается.

Но бестолку, как мне кажется.

[philtrius.livejournal.com]

Не преувеличивайте. РФ не извлечетъ никакой выгоды и не добьется никакого эффекта изъ/отъ вопросовъ США и ЕС къ украинцамъ. А быстрыхъ результатовъ никто не ждетъ въ данной ситуацiи.

[vi4kin77.livejournal.com]

А у России и нет никаких интересов, главное, чтоб к ней вопросов не было. И пока ЕС и США задают вопросы Порошенке мы можем спать спокойно и ни о чём не переживать. Пусть хоть викторины вопросов и ответов между собой устраивают, ггг.

[philtrius.livejournal.com]

На нѣтъ и суда нѣтъ.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Насколько я понимаю официальную позицию наших властей, она, оставляя Крым за скобками, предлагает как лучший вариант реинтеграцию ЛДНР в Украину путём реализации Минских соглашений. Насколько я понимаю официальную позицию киевских властей, она, не оставляя Крым за скобками, предполагает как лучший вариант силовое подавление ЛДНР, и, следовательно, Минские соглашения для них - пустой звук.
Поэтому если США/Европа добьются от Украины соблюдения Минских соглашений, то Россия получит выгоду в том смысле, что её вариант мирного урегулирования будет всё-таки основным.

[philtrius.livejournal.com]

Насколько я понимаю, въ Кiевѣ считаютъ (справедливо или нѣтъ — другой вопросъ), что время работаетъ на нихъ и что санкцiи ослабляютъ РФ. Такимъ образомъ, они заинтересованы не въ силовом подавленiи, а въ томъ, чтобы въ перспективѣ нельзя было сказать: Минскiя соглашенiя выполнены. Съ другой стороны, ихъ западные покровители дѣйствительно имѣютъ къ нимъ массу вопросовъ и претензiй (какъ, напр., вооружать армiю, если оружiе можетъ быть продано невѣдомо кому), но къ исполненiю Минскихъ соглашенiй эти претензiи никакого отношенiя не имѣютъ (риторика можетъ быть любая, она не въ счетъ). Но приличiя и здравый смыслъ требуютъ отъ украинцевъ свои цѣли не озвучивать (мнѣ, кстати, на всемъ протяженiи этой исторiи казалось слабостью дипломатiи РФ, что въ любой моментъ было понятно, чего она желаетъ, что оставляло Украинѣ простую задачу говорить «нѣтъ»). Кстати, я не знаю, чего хотятъ США и Европа, но полагаю, что судьба жителей ДНР и ЛНР имъ во всякомъ случаѣ безразлична, и потому въ этомъ направленiи Кiеву будетъ прощаться все.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Время работало бы против них, даже если бы не было Минских соглашений. Насчёт ослабляющих Россию санкций, то без отключения СВИФТа и эмбарго на нефтегаз удушить экономику России зело сложно, да и с отключением и эмбарго не факт, что Россия отказалась бы от противодействия на Украине. Так что эти пользующиеся спросом на Украине мантры о санкциях животворящих, честно говоря, на ситуацию непосредственно с Новороссией не влияют от слова совсем.
Вне зависимости от реальных целей, международные отношения подразумевают хоть какою-то последовательность. Поэтому сказать, что Минские соглашения не являются фактором взаимоотношений Киева с Вашингтоном и Брюсселем может, уж извините, только очень наивный человек. Украинский конфликт - не первый и не последний. Грош цена будет любой попытке политического умиротворения потенциальных конфликтных сторон со стороны США и ЕС, если эти стороны будут понимать, что любой договор, который будет подписан под условные гарантии этих стран может быть нарушен или просто не соблюдён той стороной, которую они поддерживают. Суть формальной стороны международных отношений именно в том, что "подписал - придерживайся". И международному остракизьму предаются те именно, кто не придерживается. Следовательно, даже если тактически США и ЕС индифферентно соблюдение или не соблюдение Киевом Минских соглашений, они отдают себе отчёт, что этот пример может быть использован против их любых будущих усилий в других местах. Именно поэтому время играет против Порошенко. Потому что несоблюдение Минских соглашений при быстром решении донбасского вопроса - это одно. Но несоблюдение Минских соглашений как причина длительного неразрешения конфликта - совсем другое. США и ЕС вовсе ни к чему создание такой ситуации, когда действия России по всем формальным признакамимеют большую направленность на разрешение кризиса, чем их собственные. Не, повторюсь, из-за Порошенко, жителей ЛДНР или России, а из-за проблем с миротворчеством в других местах впоследствии.
"Прощаться всё" Киеву не будет. Есть рамки и пределы. Посадить "чужого" Караджича и трепать по шёрстке Караджича "своего" можно было лет тридцать-сорок назад. Сегодня такое уже не прокатит, если ты хочешь быть арбитром не в своей части Ойкумены, а в планетарном масштабе.
"Слабость российской дипломатии", как мне представляется, является не слабостью, а стратегией, которую принципиально важно понять. Эта стратегия заключается в том, чтобы показать открытость и готовность и прозрачность в деле мирного урегулирования на Донбассе. Объясняя свою позицию, действуя открыто, России будет проще объяснить другим странам (не США и ли Англии, конечно, а другим) свою позицию по Крыму (которая, надо сказать, если не в юридическом, то в государственном смысле вполне корректна), что сведёт на "нет" все попытки выставить Россию этаким инфант-террибль.

[philtrius.livejournal.com]

Честно говоря, эта Ваша реплика поразила меня какъ образецъ wishful thinking. Впрочемъ, для многихъ надпись на вратахъ ада — не самое любимое чтенiе.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

То есть когда Вы что-то пишете, исходя исключительно из Вашего неприятия российской власти и априорной, в связи с этим, её неправотой в любом вопросе, это не wishful thinking, а когда я пытаюсь анализировать процессы и реконструировать логику событий, исходя из действительных фактов, это именно оно. Ну, тогда ладно:) Не буду больше мучить Вас своим вишфулом:)

[philtrius.livejournal.com]

А гдѣ Вы видели у меня въ рамкахъ данныхъ комментарiевъ хоть слово о правотѣ или неправотѣ — не только россiйской власти, а кого бы то ни было? Я разсматриваю дѣйствiя агентовъ, исходя изъ того, какъ они въ моихъ представленiяхъ должны реагировать на судьбу Будапештскаго меморандума, и изъ фактовъ.

[makatyn.livejournal.com]

Судя по всему, Порошенко не торопится забирать Донбасс взад,видимо ему не выгодно,кормить же надо.
Ему выгодно,чтобы неконтролируемый Донбасс кормил кто то другой,в данном случае Россия,чем дольше тем лучше для Украины.