Пара ночных размышлизмов
Feb. 9th, 2017 03:16 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nilskyВ связи с последними событиями в Донецке и Луганске - активизация военных действий и гибель Анащенко и Толстых - снова возникла масса вопросов-претензий к действиям России.
Мне, как всегда, лень писать многобукф, поэтому тезисно набросаю мои варианты ответов на наиболее часто встречающиеся вопросы.
1. "Почему в Сирии Россия воюет, а в Новороссии - нет?"
Вопрос самый дурацкий. Потому что в Сирию её позвали власти, а в Новороссию - местные жители. Местные жители, к сожалению, официальными лицами не являются, поэтому "наших войск там нет" (с).
2. "Почему Россия признаёт киевские всласти?"
Потому что непризнание Россией киевских всластей ситуацию не улучшит ни на йоту, а признание не мешает "сливать Донбасс" (с) уже третий год подряд.
3. "Зачем признавать минские соглашения, если Украина их не соблюдает?"
У минских соглашений была определённая сверхзадача. Не остановить войну, а зафиксировать обязанности Украины, привязав к ним и Европу. Сверхзадача выполнена, минские соглашения - нет. Крайняя - Украина. Что и требовалось доказать. Процесс "разборок" не быстрый, но быстро только кошки родятся.
4. "Почему Россия не пошла до Одессы?"
Потому что Россия идёт туда, где нужно защищать всех или многих. На Украине не случилось массового и всеобщего контрвосстания после "революции гнидности", поэтому Россия оказала поддержку только там, где восстание имело массовость и внутреннюю устойчивость. Эксцессы в других регионах, к сожалению случившиеся, являлись лишь эксцессами, а не восстанием. Разговоры о "помощи русским" тут тоже не вполне уместны, потому что, как я понимаю, на Украине с русскими-"сепаратистами" борются, в том числе, такие же русские, только "украинцы". Т.е. национальный в этническом смысле слова аспект проблемы делает необходимым не столько поход на Киев, сколько разворачивание содействия желающим в переезде в Россию (это не значит, что другие аспекты не требуют политического и силового давления на украинские всласти, но это давление не должно выражаться в "походах"). Не уверен, что таковое содействие осуществляется в полной необходимой мере, но это уже другой вопрос.
5. "Обострение на Донбассе происходит потому, что украинцы видят бездействие России и хотят по-хорватски решить проблему с ЛДНР".
На мой взгляд, корни обострения в другом. Киеву нужен повод для введения военного положения, которое требуется для отмены выборов. На Украине обществом всерьёз рассматривается вопрос досрочных парламентских и даже президентских выборов, потому что текущие всласти откровенное дерьмо. Порошенко сотоварищи, разумеется, досрочных выборов не хотят. Под соусом военного положения вопрос выборов можно автоматически заморозить. Ввести военное положение "просто так" нельзя, ибо подоплёка будет слишком очевидна (с 2014 года не вводили, а тут на тебе). Под соусом же активизации гражданской войны таковое положение ввести значительно проще. Другая цель активизации маловероятна, поскольку "освобождение" территории ЛДНР Украине нафиг не нужно. Репрессии провести возможностей нет (Россия не даст, а Европе закрыть глаза не удастся), как нет и ресурсов для восстановления региона после "освобождения". Количество людей, реально желающих "прямо сейчас" вернуть Донецк и Луганск, думаю, довольно невелико, несмотря на риторику. Денег в стране нет, и никто не готов к ещё большим экономическим проблемам, которые дополнительно появятся после "возвращения" Донбасса.
6. "Но ведь украинская сторона концентрируется, а мы молчим в тряпочку".
Переспать не значит жениться, а концентрация чего-то не значит готовности к действиям. Не концентрироваться украинские всласти не могут, потому что должны быть формальные признаки для того, что описано в предыдущем пункте. А использовать сконцентрированное не получится, потому что даже самый мужественный украинский Муженко про 080808 знает и помнит. Поэтому активизация есть, теракты есть (но, думаю, не те, что хотят, а те, что могут), а "наступления" не будет.
7. "Поведение России приведёт к поражению Донбасса".
Поведение России приведёт к решению конфликта. Каким будет это решение пока не известно. Но есть три варианта: Донбасс "возвращается" на Украину и меняется вместе с ней, Украина фактически распадается (скорее всего, в виде конфедерации), Украина доблестно продолжает превознемогать внутренние проблемы в нынешних фактически сложившихся границах, а ЛДНР идут по пути Абхазии и Осетии. Спрашивается, при чём здесь Россия? При том, что не даст безнаказанно решить "проблему Донбасса" военной силой. А все остальные варианты сводятся к указанным выше трём вариантам.
P.S. На Украине существует традиция: раз в несколько веков она задирает носик и на несколько столетий уходит от России. На наше время выпал очередной "развод". Что поделать. Shit happens.
P.P.S. Украина хотела быть не-Россией. Она таковой стала в 1991 году. Фантомные боли от ампутации Украины у российского общества прошли ещё не полностью, но вот у России-государства - прошли точно. Отсюда и определённое взаимонепонимание между частью российского общества и государством. Такое тоже бывает.
Мне, как всегда, лень писать многобукф, поэтому тезисно набросаю мои варианты ответов на наиболее часто встречающиеся вопросы.
1. "Почему в Сирии Россия воюет, а в Новороссии - нет?"
Вопрос самый дурацкий. Потому что в Сирию её позвали власти, а в Новороссию - местные жители. Местные жители, к сожалению, официальными лицами не являются, поэтому "наших войск там нет" (с).
2. "Почему Россия признаёт киевские всласти?"
Потому что непризнание Россией киевских всластей ситуацию не улучшит ни на йоту, а признание не мешает "сливать Донбасс" (с) уже третий год подряд.
3. "Зачем признавать минские соглашения, если Украина их не соблюдает?"
У минских соглашений была определённая сверхзадача. Не остановить войну, а зафиксировать обязанности Украины, привязав к ним и Европу. Сверхзадача выполнена, минские соглашения - нет. Крайняя - Украина. Что и требовалось доказать. Процесс "разборок" не быстрый, но быстро только кошки родятся.
4. "Почему Россия не пошла до Одессы?"
Потому что Россия идёт туда, где нужно защищать всех или многих. На Украине не случилось массового и всеобщего контрвосстания после "революции гнидности", поэтому Россия оказала поддержку только там, где восстание имело массовость и внутреннюю устойчивость. Эксцессы в других регионах, к сожалению случившиеся, являлись лишь эксцессами, а не восстанием. Разговоры о "помощи русским" тут тоже не вполне уместны, потому что, как я понимаю, на Украине с русскими-"сепаратистами" борются, в том числе, такие же русские, только "украинцы". Т.е. национальный в этническом смысле слова аспект проблемы делает необходимым не столько поход на Киев, сколько разворачивание содействия желающим в переезде в Россию (это не значит, что другие аспекты не требуют политического и силового давления на украинские всласти, но это давление не должно выражаться в "походах"). Не уверен, что таковое содействие осуществляется в полной необходимой мере, но это уже другой вопрос.
5. "Обострение на Донбассе происходит потому, что украинцы видят бездействие России и хотят по-хорватски решить проблему с ЛДНР".
На мой взгляд, корни обострения в другом. Киеву нужен повод для введения военного положения, которое требуется для отмены выборов. На Украине обществом всерьёз рассматривается вопрос досрочных парламентских и даже президентских выборов, потому что текущие всласти откровенное дерьмо. Порошенко сотоварищи, разумеется, досрочных выборов не хотят. Под соусом военного положения вопрос выборов можно автоматически заморозить. Ввести военное положение "просто так" нельзя, ибо подоплёка будет слишком очевидна (с 2014 года не вводили, а тут на тебе). Под соусом же активизации гражданской войны таковое положение ввести значительно проще. Другая цель активизации маловероятна, поскольку "освобождение" территории ЛДНР Украине нафиг не нужно. Репрессии провести возможностей нет (Россия не даст, а Европе закрыть глаза не удастся), как нет и ресурсов для восстановления региона после "освобождения". Количество людей, реально желающих "прямо сейчас" вернуть Донецк и Луганск, думаю, довольно невелико, несмотря на риторику. Денег в стране нет, и никто не готов к ещё большим экономическим проблемам, которые дополнительно появятся после "возвращения" Донбасса.
6. "Но ведь украинская сторона концентрируется, а мы молчим в тряпочку".
Переспать не значит жениться, а концентрация чего-то не значит готовности к действиям. Не концентрироваться украинские всласти не могут, потому что должны быть формальные признаки для того, что описано в предыдущем пункте. А использовать сконцентрированное не получится, потому что даже самый мужественный украинский Муженко про 080808 знает и помнит. Поэтому активизация есть, теракты есть (но, думаю, не те, что хотят, а те, что могут), а "наступления" не будет.
7. "Поведение России приведёт к поражению Донбасса".
Поведение России приведёт к решению конфликта. Каким будет это решение пока не известно. Но есть три варианта: Донбасс "возвращается" на Украину и меняется вместе с ней, Украина фактически распадается (скорее всего, в виде конфедерации), Украина доблестно продолжает превознемогать внутренние проблемы в нынешних фактически сложившихся границах, а ЛДНР идут по пути Абхазии и Осетии. Спрашивается, при чём здесь Россия? При том, что не даст безнаказанно решить "проблему Донбасса" военной силой. А все остальные варианты сводятся к указанным выше трём вариантам.
P.S. На Украине существует традиция: раз в несколько веков она задирает носик и на несколько столетий уходит от России. На наше время выпал очередной "развод". Что поделать. Shit happens.
P.P.S. Украина хотела быть не-Россией. Она таковой стала в 1991 году. Фантомные боли от ампутации Украины у российского общества прошли ещё не полностью, но вот у России-государства - прошли точно. Отсюда и определённое взаимонепонимание между частью российского общества и государством. Такое тоже бывает.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-02-09 12:35 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-09 12:43 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-09 01:30 am (UTC)Остальные пункты просто безсмысленный набор слов, абракадабра. Например, "зафиксировать обязанности Украины, привязав к ним и Европу" это псевдоумная комбинация слов, не имеющая ни малейшего смысла.
Или вот - "Разговоры о "помощи русским" тут тоже не вполне уместны, потому что, как я понимаю, на Украине с русскими-"сепаратистами" борются, в том числе, такие же русские, только "украинцы"" - такая же безсмысленная глупость, граничащая с сознательной подлостью.
На Украине не случилось массового и всеобщего контрвосстания после "революции гнидности"
Рассказывайте это тем, кто не помнит многодесятитысячных митингов в Харькове, Одессе, референдумов в ДНР и ЛНР, бОльшая частьтерритории которых давно уже слита, так что ваша ирония про 3 года мягко говоря неуместна.
Фантомные боли от ампутации Украины у российского общества прошли ещё не полностью, но вот у России-государства - прошли точно.
Это можно назвать гораздо проще. Государство, пользующееся краденым названием "России", не выражает интересы российского общества и русского народа в частности, разсамтривает русский народ как законного хозяина им украденного и потому стремится уничтожить, и ни в коем случае не допустить его объединения и усиления.
Вы, Николай, вроде лесом занимались. Неужели всё уже вырубили и остался копирайтинг на "Интернет-технологии"?
no subject
Date: 2017-02-09 03:39 am (UTC)Смешно.
А в Крым - кто позвал ?
no subject
Date: 2017-02-09 05:33 am (UTC)Неплохая попытка, но не подсвечен фактор т.н. "евразийской интеграции'.
Кстати, а что думаете насчёт последних движений Молдавии? Меня не покидает ощущение, что в ближайшее время значение словосочетания "приднестровский сценарий" резко изменится.
no subject
Date: 2017-02-09 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-09 08:00 am (UTC)23—24 февраля под давлением пророссийских активистов[4] была осуществлена смена исполнительных органов власти Севастополя. 26 февраля сторонники Меджлиса и новой украинской власти попытались занять здание крымского парламента и заблокировали его работу. Рано утром 27 февраля российский спецназ занял здания органов власти АР Крым[3][5][6], после чего депутаты Верховного Совета АР Крым, собравшиеся в здании парламента, отправили в отставку правительство Анатолия Могилёва и приняли решение о проведении 25 мая общекрымского референдума о расширении автономии полуострова в составе Украины[7].
Про это собрание - уже столько наполоскали :-)
Спускайтесь ниже! Власти Сирии, парламент Крыма, глава района, председатель сельсовета,.. А можно так сразу - "Мы домоуправление нашего дома, — пришли к вам, вас позвать, после общего собрания жильцов нашего дома,...."
no subject
Date: 2017-02-09 08:06 am (UTC)http://crimea.gov.ru/news/04_02_14_3
no subject
Date: 2017-02-09 08:25 am (UTC)НУ И ЧТО?
А если в Папуа-Новой Гвинее, Мали, Намибии, Боливии и т.д. позовут - там тоже воевать? А если племя Тумбо-Юмбо позовет воевать с племенем Мумба-Тумба? Тоже немедленно вписываться за одну из сторон, тратить сотни миллиардов? (Один только поход "корабля позора" обошелся, по официальным данным, в 7-10 млрд.руб.).
Воюют не потому, что кто-то позвал, а тогда и только тогда, когда есть какие-то интересы. Позвал-не позвал - это всего лишь шумовое оформление, которое может облегчить войну.
Кто этого не понимает - тот не понимает самого элементарного, и все его дальнейшие рассуждения теряют смысл.
no subject
Date: 2017-02-09 08:54 am (UTC)Про Молдавию ничего не могу сказать. Про Додона чего-то иногда слышу, а вот про позицию Приднестровья как-то не очень. Так что ничего не думаю:(
no subject
Date: 2017-02-09 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-09 09:08 am (UTC)Не читайте перед сном псевдоумных комбинаций слов и будет щасте.
Бессмысленная глупость, граничащая с сознательной подлостью - это использовать этнический фактор без учёта реалий. Реалии же таковы, что на Украине есть масса русских, которые либо не хотят России и в Россию, либо и вовсе считают себя украинцами. Поэтому вмешательство в конфликт на Украине не может идти под предлогом условной защиты русских от украинцев, а может осуществляться лишь в качестве вмешательства на стороне одной из сторон, извините за тавтологию, гражданской войны. Таковое вмешательство - политическое и военное - имеет место быть.
Между массовым и всеобщим контрвосстанием и многотысячным митингом есть существенная разница.
Я понимаю и даже в чём-то разделяю ваше негодование, но есть хотелки, а есть реалки. И с этим, как говаривал Остап Бендер Зосе Синицкой, приходится мириться.
Я занимался лесом?:) Буду знать.
no subject
Date: 2017-02-09 09:10 am (UTC)нет там никакого обращения по вашей ссылке :-(
no subject
Date: 2017-02-09 09:12 am (UTC)Надеюсь, что наши помогают дончанам не только гуманитаркой.
no subject
Date: 2017-02-09 09:13 am (UTC)Президенты М и ПМР встретились, румынские воссоединители загоняются под лавку, НАТО еще раз указали на нейтральность, ЕС сказали, что будут дружить и с ЕАЭС тоже.
no subject
Date: 2017-02-09 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-09 09:21 am (UTC)Про Молдавию и Приднестровье будем посмотреть.
no subject
Date: 2017-02-09 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-09 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-09 09:25 am (UTC)Нашего бездействия я не вижу. Действия есть, но они вызваны геополитическими задачами, а не задачами русско-украинского сожительства по причине пункта первого. Потому и "расчётливо-циничное".
Я тоже надеюсь, что с Донбассом всё будет хорошо.
no subject
Date: 2017-02-09 09:48 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-09 09:51 am (UTC)Спикер поручил Секретариату Верховного Совета АРК изучить предложения члена Президиума крымского парламента С. Цекова и подготовить соответствующий документ.
no subject
Date: 2017-02-09 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-09 10:23 am (UTC)Гораздо интереснее, вручную вы в Ольгино подобное паскудство набирате, или копипастите, пользуясь скриптом.
no subject
Date: 2017-02-09 10:28 am (UTC)