Пара ночных размышлизмов

[nilsky]

В связи с последними событиями в Донецке и Луганске - активизация военных действий и гибель Анащенко и Толстых - снова возникла масса вопросов-претензий к действиям России.

Мне, как всегда, лень писать многобукф, поэтому тезисно набросаю мои варианты ответов на наиболее часто встречающиеся вопросы.

1. "Почему в Сирии Россия воюет, а в Новороссии - нет?"

Вопрос самый дурацкий. Потому что в Сирию её позвали власти, а в Новороссию - местные жители. Местные жители, к сожалению, официальными лицами не являются, поэтому "наших войск там нет" (с).

2. "Почему Россия признаёт киевские всласти?"

Потому что непризнание Россией киевских всластей ситуацию не улучшит ни на йоту, а признание не мешает "сливать Донбасс" (с) уже третий год подряд.

3. "Зачем признавать минские соглашения, если Украина их не соблюдает?"

У минских соглашений была определённая сверхзадача. Не остановить войну, а зафиксировать обязанности Украины, привязав к ним и Европу. Сверхзадача выполнена, минские соглашения - нет. Крайняя - Украина. Что и требовалось доказать. Процесс "разборок" не быстрый, но быстро только кошки родятся.

4. "Почему Россия не пошла до Одессы?"

Потому что Россия идёт туда, где нужно защищать всех или многих. На Украине не случилось массового и всеобщего контрвосстания после "революции гнидности", поэтому Россия оказала поддержку только там, где восстание имело массовость и внутреннюю устойчивость. Эксцессы в других регионах, к сожалению случившиеся, являлись лишь эксцессами, а не восстанием. Разговоры о "помощи русским" тут тоже не вполне уместны, потому что, как я понимаю, на Украине с русскими-"сепаратистами" борются, в том числе, такие же русские, только "украинцы". Т.е. национальный в этническом смысле слова аспект проблемы делает необходимым не столько поход на Киев, сколько разворачивание содействия желающим в переезде в Россию (это не значит, что другие аспекты не требуют политического и силового давления на украинские всласти, но это давление не должно выражаться в "походах"). Не уверен, что таковое содействие осуществляется в полной необходимой мере, но это уже другой вопрос.

5. "Обострение на Донбассе происходит потому, что украинцы видят бездействие России и хотят по-хорватски решить проблему с ЛДНР".

На мой взгляд, корни обострения в другом. Киеву нужен повод для введения военного положения, которое требуется для отмены выборов. На Украине обществом всерьёз рассматривается вопрос досрочных парламентских и даже президентских выборов, потому что текущие всласти откровенное дерьмо. Порошенко сотоварищи, разумеется, досрочных выборов не хотят. Под соусом военного положения вопрос выборов можно автоматически заморозить. Ввести военное положение "просто так" нельзя, ибо подоплёка будет слишком очевидна (с 2014 года не вводили, а тут на тебе). Под соусом же активизации гражданской войны таковое положение ввести значительно проще. Другая цель активизации маловероятна, поскольку "освобождение" территории ЛДНР Украине нафиг не нужно. Репрессии провести возможностей нет (Россия не даст, а Европе закрыть глаза не удастся), как нет и ресурсов для восстановления региона после "освобождения". Количество людей, реально желающих "прямо сейчас" вернуть Донецк и Луганск, думаю, довольно невелико, несмотря на риторику. Денег в стране нет, и никто не готов к ещё большим экономическим проблемам, которые дополнительно появятся после "возвращения" Донбасса.

6. "Но ведь украинская сторона концентрируется, а мы молчим в тряпочку".

Переспать не значит жениться, а концентрация чего-то не значит готовности к действиям. Не концентрироваться украинские всласти не могут, потому что должны быть формальные признаки для того, что описано в предыдущем пункте. А использовать сконцентрированное не получится, потому что даже самый мужественный украинский Муженко про 080808 знает и помнит. Поэтому активизация есть, теракты есть (но, думаю, не те, что хотят, а те, что могут), а "наступления" не будет.

7. "Поведение России приведёт к поражению Донбасса".

Поведение России приведёт к решению конфликта. Каким будет это решение пока не известно. Но есть три варианта: Донбасс "возвращается" на Украину и меняется вместе с ней, Украина фактически распадается (скорее всего, в виде конфедерации), Украина доблестно продолжает превознемогать внутренние проблемы в нынешних фактически сложившихся границах, а ЛДНР идут по пути Абхазии и Осетии. Спрашивается, при чём здесь Россия? При том, что не даст безнаказанно решить "проблему Донбасса" военной силой. А все остальные варианты сводятся к указанным выше трём вариантам.

P.S. На Украине существует традиция: раз в несколько веков она задирает носик и на несколько столетий уходит от России. На наше время выпал очередной "развод". Что поделать. Shit happens.

P.P.S. Украина хотела быть не-Россией. Она таковой стала в 1991 году. Фантомные боли от ампутации Украины у российского общества прошли ещё не полностью, но вот у России-государства - прошли точно. Отсюда и определённое взаимонепонимание между частью российского общества и государством. Такое тоже бывает.

Comments

[sorgon-74.livejournal.com]

Скажите а вы про себя осознаете что вы штопаный пропагандон?

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Я и словьёв-то таких не знаю:)

[medovaiagora.livejournal.com]

По п.1 - не знал, что Янукович это не официальное лицо, а местный житель.

Остальные пункты просто безсмысленный набор слов, абракадабра. Например, "зафиксировать обязанности Украины, привязав к ним и Европу" это псевдоумная комбинация слов, не имеющая ни малейшего смысла.

Или вот - "Разговоры о "помощи русским" тут тоже не вполне уместны, потому что, как я понимаю, на Украине с русскими-"сепаратистами" борются, в том числе, такие же русские, только "украинцы"" - такая же безсмысленная глупость, граничащая с сознательной подлостью.

На Украине не случилось массового и всеобщего контрвосстания после "революции гнидности"
Рассказывайте это тем, кто не помнит многодесятитысячных митингов в Харькове, Одессе, референдумов в ДНР и ЛНР, бОльшая частьтерритории которых давно уже слита, так что ваша ирония про 3 года мягко говоря неуместна.
Фантомные боли от ампутации Украины у российского общества прошли ещё не полностью, но вот у России-государства - прошли точно.
Это можно назвать гораздо проще. Государство, пользующееся краденым названием "России", не выражает интересы российского общества и русского народа в частности, разсамтривает русский народ как законного хозяина им украденного и потому стремится уничтожить, и ни в коем случае не допустить его объединения и усиления.


Вы, Николай, вроде лесом занимались. Неужели всё уже вырубили и остался копирайтинг на "Интернет-технологии"?

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Проживающий в Ростове-на-Дону гражданин Янукович, попросивший Россию ввести войска, на момент просьбы был сбежавшим президентом, а не властью.

Не читайте перед сном псевдоумных комбинаций слов и будет щасте.

Бессмысленная глупость, граничащая с сознательной подлостью - это использовать этнический фактор без учёта реалий. Реалии же таковы, что на Украине есть масса русских, которые либо не хотят России и в Россию, либо и вовсе считают себя украинцами. Поэтому вмешательство в конфликт на Украине не может идти под предлогом условной защиты русских от украинцев, а может осуществляться лишь в качестве вмешательства на стороне одной из сторон, извините за тавтологию, гражданской войны. Таковое вмешательство - политическое и военное - имеет место быть.

Между массовым и всеобщим контрвосстанием и многотысячным митингом есть существенная разница.

Я понимаю и даже в чём-то разделяю ваше негодование, но есть хотелки, а есть реалки. И с этим, как говаривал Остап Бендер Зосе Синицкой, приходится мириться.

Я занимался лесом?:) Буду знать.

[medovaiagora.livejournal.com]

1) Янукович на момент своего обращения был официальным Президентом Украины. Понятия "сбежавший президент" в международном праве нет.

2) Во-первых, соцопросов никто не проводил, а, как показали референдумы, большинство русских на 2014г. хотели в Россию. Во-вторых, 100 лет назад и во Львове большинство населения хотело в Россию. Власть "Р"Ф совместно со своими киевскими партнёрами и занимается геноцидом и этноцидом русского народа, сменой его культурного и идентификационного кода. Как в "Р"Ф, так и на Украине и везде, куда, может дотянуться.
3) В Харькове был не митинг, а фактически захват города на несколько дней. с российскими флагами над ОГА и прочими административными зданиями. И не надо делать вид, что Вы этого не помните.
Сейчас же краденый "Р"Ф у России флаг позорно спущен даже над посольством в Киеве - позор, не имеющий прецедентов в мировой истории, лишний раз доказывающий, что "Р"Ф не Россия, ОПГ, укравшее имя России.
4) Да, в реалке "Р"Ф представляет собой преступный, занимающийся геноцидом славян режим, и если до 2014 в этом были сомнения, то теперь это очевидный факт, который ничем кроме самой низкопробной демагогии не прикроешь.
5) Про лес ошибся, перепутал.

[eugene-tsypin.livejournal.com]

Вы всё это пишете из окопа под Авдеевкой, на ноге убитого товарища?

[medovaiagora.livejournal.com]

Откуда я пишу, никак не относится к сути вопроса.
Гораздо интереснее, вручную вы в Ольгино подобное паскудство набирате, или копипастите, пользуясь скриптом.

[glukind.livejournal.com]

Потому что в Сирию её позвали власти, а в Новороссию - местные жители.

Смешно.
А в Крым - кто позвал ?

[darkdanchik.livejournal.com]

Как это ни удивительно, но официально позвал законно избранный парламент АР Крым...

[glukind.livejournal.com]

еще смешнее !

23—24 февраля под давлением пророссийских активистов[4] была осуществлена смена исполнительных органов власти Севастополя. 26 февраля сторонники Меджлиса и новой украинской власти попытались занять здание крымского парламента и заблокировали его работу. Рано утром 27 февраля российский спецназ занял здания органов власти АР Крым[3][5][6], после чего депутаты Верховного Совета АР Крым, собравшиеся в здании парламента, отправили в отставку правительство Анатолия Могилёва и приняли решение о проведении 25 мая общекрымского референдума о расширении автономии полуострова в составе Украины[7].

Про это собрание - уже столько наполоскали :-)

Спускайтесь ниже! Власти Сирии, парламент Крыма, глава района, председатель сельсовета,.. А можно так сразу - "Мы домоуправление нашего дома, — пришли к вам, вас позвать, после общего собрания жильцов нашего дома,...."

[de-la-mitrio.livejournal.com]

Какие комментарии яркие.
Неплохая попытка, но не подсвечен фактор т.н. "евразийской интеграции'.

Кстати, а что думаете насчёт последних движений Молдавии? Меня не покидает ощущение, что в ближайшее время значение словосочетания "приднестровский сценарий" резко изменится.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

А что общего между евразийской интеграцией и Украиной?:)

Про Молдавию ничего не могу сказать. Про Додона чего-то иногда слышу, а вот про позицию Приднестровья как-то не очень. Так что ничего не думаю:(

[kot-parmenid.livejournal.com]

"Потому что в Сирию её позвали власти"

НУ И ЧТО?
А если в Папуа-Новой Гвинее, Мали, Намибии, Боливии и т.д. позовут - там тоже воевать? А если племя Тумбо-Юмбо позовет воевать с племенем Мумба-Тумба? Тоже немедленно вписываться за одну из сторон, тратить сотни миллиардов? (Один только поход "корабля позора" обошелся, по официальным данным, в 7-10 млрд.руб.).

Воюют не потому, что кто-то позвал, а тогда и только тогда, когда есть какие-то интересы. Позвал-не позвал - это всего лишь шумовое оформление, которое может облегчить войну.

Кто этого не понимает - тот не понимает самого элементарного, и все его дальнейшие рассуждения теряют смысл.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Мы все знаем, что только вы понимаете элементарное, но писать-то в интернетах хочется всем.

[idealist-t.livejournal.com]

Того, что делает сейчас Украина, я не понимаю. Но наше бездействие по сравнению с Крымом могу понять только как расчётливо-циничное, а именно в Крыму была база и геополитика, в Донбассе нет ни базы, ни геополитики.
Надеюсь, что наши помогают дончанам не только гуманитаркой.

[eugene-tsypin.livejournal.com]

Прикиньте, например, количество боеприпасов для системы "Град" или гаубицы Д-30, необходимое для эффективной контрбатарейной борьбы...

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Я понимаю, что делают украинские всласти. Я не совсем понимаю позицию населения Украины. Объясняется оно, на мой взгляд, только одним. Они не хотят быть с Россией и в России. А насильно мил не будешь.

Нашего бездействия я не вижу. Действия есть, но они вызваны геополитическими задачами, а не задачами русско-украинского сожительства по причине пункта первого. Потому и "расчётливо-циничное".

Я тоже надеюсь, что с Донбассом всё будет хорошо.

[makatyn.livejournal.com]

/// Надеюсь, что наши помогают дончанам не только гуманитаркой.///
Знакомые юзеры с Украины все как один уверяют,что под Иловайском,летом 2014 , части ВСУ были разгромлены артиллерией частей Кантемировки,находящихся на учении в Ростовской области.
Склонен им верить,разгром подразделений ВСУ был полный и беспощадный,шахтёры и таксисты неспособны на организацию столь масштабной военной операции.

[anastasiarahlis.livejournal.com]

Интересы хозяев бантустана РФ и интересы русского народа - это разные вещи.

[виталий виталий (from livejournal.com)]

Вот повеселил смеялся над всем текстом этого высера. Текст для ваты из серии "Мы вам не хера не обещали" "Но мы вас не слили" "А то що вас убивают то все херня еще лет 10 или 25 и выполнят Минские соглашения и заживете как в городе Грозный Рамзан Кадыров "

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Рад, что вам понравилось.

[nikital2014.livejournal.com]

С первым не согласен, а третье вообще не понял. Можете развернуть мысль про сверхзадачу?

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Сверхзадача - лишить Украину поддержки или существенной части поддержки Европы. У нас есть три данности:
- контрреволюции в широком смысле на Украине не случилось
- не поддерживать Донбасс нельзя (по внутриполитическим и по геостратегическим причинам), и нужно гарантировать безопасность его населения, в какой бы форме Донбасс не существовал дальше
- киевские всласти недоговороспособны, глупы и недальновидны, но поддерживаются определённой частью политических сил Европы.
Из этих данностей выходит, что а) "естественного" распада/разделения не произошло, б) обеспечить "естественные" гарантии безопасности Донбасса невозможно и в) либо разделение, либо безопасность Донбасса возможно осуществить либо сменив власть на Украине, либо "дать истории делать своё дело", то есть дать возможность киевским всластям самоубиться об стену. Минские соглашения не просто поставили перед киевскими всластями определённый ряд задач, которые они должны выполнить, но сделали эти соглашения международно, в том числе, европейско-признанным планом урегулирования, причём Европа, наряду с Россией, является одной из сторон-гарантов. Поскольку было изначально яснопонятно, что киевские уроды минские соглашения выполнять не станут, сочетание мирного плана как основного документа решения ситуации, недееспособной украинской власти и европейской (неважно, в какой степени) ответственности за действия украинской стороны по выполнению соглашений, логично было предположить, что постепенно невыполнение Украиной своих обязательств по минским соглашениям приведёт к большим вопросам и претензиям Европы к новым всластям, с последующим уменьшением поддержки Киева Европой.

Сегодня мы уже наблюдаем вопросы. Завтра будут претензии. Что и требовалось доказать.

P.S. Европа не может действовать в стиле "сукин сын, но наш сукин сын", потому что в широком геополитическом смысле это будет означать в будущих возможных подобных конфликтах, что "европейские гарантии гроша ломаного не стоят". Но и чморение "своих" тоже не будет хорошим примером для Европы как потенциальной "крыши". Поэтому ситуация и скатилась в состояние геополитической "окопной войны", когда каждая сторона-гарант ждёт, пока "подопечные" другой стороны-гаранта покажут "более худшее" поведение. Поскольку у Донбасса есть общая граница с Россией, сам Донбасс меньше и монолитнее остальной б. Украины, его положение, хоть и довольно сложное, но более приспособлено к этой "окопной войне". Это было понятно изначально. Соответственно, изначально было понятно, что рано или поздно время сыграет против киевский всластей. Что мы и наблюдаем.

[kosmodesantnick.livejournal.com]

Это какой-то умственный фитнес, когда победа над самим собой дается через силу. ))

=Потому что непризнание Россией киевских всластей ситуацию не улучшит ни на йоту, а признание не мешает "сливать Донбасс" (с) уже третий год подряд.=

С чего вы это взяли? А вот так просто, иначе же даже базы нет, все рассыпается.

=На Украине не случилось массового и всеобщего контрвосстания после "революции гнидности", поэтому Россия оказала поддержку только там, где восстание имело массовость и внутреннюю устойчивость.=

Ага, именно так люди и убеждают самих себя. Николай, кого вы хотите обмануть? Самого себя? Да, ради Бога, но вам ли не знать как делаются революции, Февральская, например, и что все эти ваши рассуждения про "решающую роль масс" до наивности нелепы.

=Переспать не значит жениться, а концентрация чего-то не значит готовности к действиям. Не концентрироваться украинские всласти не могут, потому что должны быть формальные признаки для того, что описано в предыдущем пункте. А использовать сконцентрированное не получится, потому что даже самый мужественный украинский Муженко про 080808 знает и помнит. Поэтому активизация есть, теракты есть (но, думаю, не те, что хотят, а те, что могут), а "наступления" не будет.=

А это уже что-то из Сталина, не поддаваться на провокации и все такое прочее. Но если незамужняя Конституция Концентрация убьет хотя бы несколько наших солдат и офицеров, то, кто будет виноват? Все правильно - никто. Даю бороду на отрез, что Николай столь же "изящно" докажет невиновность российской элиты (которую он в тексте почему-то называет Россией) как сделал это сейчас.

=P.P.S. Украина хотела быть не-Россией. Она таковой стала в 1991 году. Фантомные боли от ампутации Украины у российского общества прошли ещё не полностью, но вот у России-государства - прошли точно. Отсюда и определённое взаимонепонимание между частью российского общества и государством. Такое тоже бывает.=

Не знаю, что там болит у общества, но точно не Украина. А вот государство поддерживало Украину всегда. Как и Белоруссию, Казахстан, Армению etc. Более того, это самое государство вообще поддерживает кого угодно, кроме Русских. Помнится, не так давно давали кредит Сейшельским островам, но кто об этом помнит...

Я бы мог и еще что-нибудь написать, но вы в ответ обязательно включите товарища Петросяна, чтобы у вас все заверте

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

С чего вы это взяли?

А что улучшило бы непризнание?

Где у меня хоть слово про решающую роль масс? Я совершенно о другом. Не о решающей роли, а о решающем поводе.

И до концентрации солдаты гибли. И после будут гибнуть. Это война. Но война требует не только эмоций, но и трезвых размышлений. Вы можете с моими трезвыми размышлениями не соглашаться, но противупоставлять им эмоции - это как раз "петросянить".