Гы:)

[nilsky]

Из описания одной книжки на рутрекере:

"Россия входила в XX век отсталой аграрной страной, сельское хозяйство которой застыло на уровне феодализма. Три четверти населения Российской империи проживало в деревнях, из них большая часть даже впроголодь не могла прокормить себя. Предпринятая в начале века попытка аграрной реформы уперлась в необходимость заплатить страшную цену за прогресс - речь шла о десятках миллионов жизней. Но крестьяне не желали умирать.

Пришедшие к власти большевики пытались поддержать аграрный сектор, но это было технически невозможно. Советская Россия катилась к полному экономическому коллапсу. И тогда правительство в очередной раз совершило невозможное, объявив всеобщую коллективизацию..."

Comments

[mr-catt.livejournal.com]

Ну а что, пипл хавает.

[allemand1990.livejournal.com]

А что это за книга такая?

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Прудникова Е.А. Сталин. Битва за хлеб.

[rusofil84.livejournal.com]

Главная закавыка: нешто б не попробовать массовую эмиграцию этих "лишних" крестьян. Все уезжали: уезжали галичане, уезжали поляки, уезжали евреи, уезжали кто угодно, только не русские ... Нет, лучше нарезать лоскутики-наделы, а потом резать друг друга косами, а потом рубить шашками, а потом косить пулеметами, а потом вышвырнуть наиболее успешных куда подальше лишь бы с глаз долой и т.д. и т.п.
Спросил в свое время КрантикаБерри - как в Канаде, сколько коллективизаций прошло? :)

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

И что ответил этот редкостный мудак?:)

[rusofil84.livejournal.com]

Как-то получилось, что я с ним подолгу дискутировал по многим вопросам, особенно по специфике советской жизни, которую я, как человек гораздо более старший, неплохо представляю. Началось с советской одежды и обуви, которые он назвал добротными. :) Костерил он меня по страшной силе, "дорогой идиот" и "тупой сынок" шли потоком. Потом взялся меня лечить, т.е. учить азам энергетики, в которой я проработал 34 года на тот момент, причем бОльшую часть на различных руководящих постах еще с советских времен - это примерно его возраст, может, чуть старше. Но в один прекрасный день перестал ругаться вообще, спросив - так ты на сайте "Правда и ложь о Катыни" Ненец84? Да.
Насчет коллективизаций промолчал. :) Даже когда я его поругивал, ни разу не ответил тем же.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

:)

[yuridmitrievich.livejournal.com]

= Главная закавыка: нешто б не попробовать массовую эмиграцию этих "лишних" крестьян.

Попробовали. Это называлось столыпинскими реформами.
Высказались на тему предложенной Столыпиным «миграции» крестьяне села Пушкино Костромской губернии:
«Если вы уже очень хвалите Сибирь, так и переселяйтесь туда сами. Вас меньше, чем нас, а, следовательно, и ломки будет меньше. А землю оставьте нам».
Статский советник А.И. Комаров писал касательно возвращавшихся в 1911 году из Сибири крестьян, так называемых «обратных переселенцев», число которых составляло 60% от тех, кого переселил туда Столыпин :
«Возвращается элемент такого пошиба, которому в будущей революции, если таковая будет, предстоит сыграть страшную роль… Возвращается не тот, кто всю жизнь был батраком, возвращается недавний хозяин, тот, кто никогда и помыслить не мог о том, что он и земля могут существовать раздельно, и этот человек, справедливо объятый кровной обидой за то, что его не сумели устроить, а сумели лишь разорить, — этот человек ужасен для всякого государственного строя».

[allemand1990.livejournal.com]

> Статский советник А.И. Комаров писал касательно возвращавшихся в 1911 году из Сибири крестьян, так называемых «обратных переселенцев», число которых составляло 60% от тех, кого переселил туда Столыпин

Но 60% - это только аномально высокий показатель 1911 г. Всего за 1906-1914 гг. из 3,8 млн поселенцев возвратилось назад 1 млн человек или примерно 27%.

[rusofil84.livejournal.com]

Попробовали. Это называлось столыпинскими реформами. (с)
=========================================
Это не тот разговор. Вне зависимости от правоты или неправоты Столыпина.
Требовалось переместить лишнюю массу крестьянства за кордон, примеры неоднократно приводились: Польша (обе части), Ирландия, Италия (Сицилия), Галиция, Скандинавия, Германия.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Русские почему-то не хотели уезжать из тёмной царской России... Из числа эмигрантов конца 19 - начала 20 века русских было порядка 6 процентов. Больше половины эмигрантов - евреи и около четверти - поляки. Потом, если не изменяет память - шведы. Всех остальных - немного.
Русским было, куда двигаться - Сибирь, Азия. Но туда кровожадное правительство почему-то не пускало народ просто так, в чисто поле.
Сначала землеустройство, строительство дорог, колодцев, подготовка лесных дач и складов инвентаря, потом "экскурсия" ходоков, предупреждение о возможных невзгодах и - самое главное - об отличиях климата и земли от центральнорусских районов и только потом- переселение.
Цифра возвратившихся, мне кажется, включает в себя ходоков. Что же до 11 года, то в Сибири тогда был неурожай, и в основном вернулись те, кто просто не успел обустроиться. Из тех, кто переселился 3 и более лет назад, никто не вернулся. Кстати, возвращались не только потому, что испугались, но и потому, что в течение двух лет после переселения земля на малой родине оставалась закреплена за переселенцами, т.е. никто не мог эту землю прибрать к рукам. Как раз на тот случай, если переселенцы надумают вернуться.
Вот такой бесчеловечный режим...

[rusofil84.livejournal.com]

Бюджет РИ никак не мог потянуть и не потянул Сибирскую эпопею. Логистика не могла быть обеспечена на должном уровне - возможно, главный прокол. Цена же иностранных заимствований, особенно французских и бельгийских, оказалась непомерно высокой в первую очередь по политической составляющей: есть сомнения, чтобы в ПМВ РИ вступила так рано и в сумме не очень подготовленной. Зато потом большевики выиграли гражданскую войну на гигантских запасах 1915-1916гг.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Насчёт бюджета ерунда. По меркам бюджета это ни об чём. Если Вы про переселение. Если про железную дорогу, то она и сама работала нормально и, что более важно, оживляла и развивала местность. Дорого было строить дороги дальше, это да. Поэтому их в основном только планировали. Но со временем бы сделали без сомнений.

Займы были ровно на столько же дороже, насколько сейчас, т.е. примерно на полтора процента относительно межевропейской цены. Навскидку не помню точно, но что-то типа 3,5 и 5% соответственно. Насколько я понимаю, тому же СССР они обходились дороже.
Что за политическая составляющая?

К войне, возможно, и не были подготовлены так, как сегодня хотелось бы. Но такой войны никто не ожидал. И потихонечку делали, что надо. У нас всегда так. Поэтому короткие войны мы как правило проигрываем, а длинные - выигрываем.
Но так ли это плохо, что ВПК не был "нашим всем", каким он стал потом? Не уверен. И именно потому экономические проблемы, которые обрушились на население в ПМВ были ерундовыми, если сравнивать с тем, что потом было в ВОВ.

[rusofil84.livejournal.com]

1. Угу, "ерундовые" - крах государства практически во всех аспектах. :)
2. Политическая составляющая займов: Франция и Бельгия "давили", всячески отваживая РИ от политики нейтралитета (хотя бы временного).
Год-полтора - и ценой разгрома тевтонами Западного фронта РИ накопила бы силы для битвы с Германией и Австро-Венгрией. США втянулись бы раньше из-за боязни чремерного усиления последних.

[rusofil84.livejournal.com]

Конечно, это не более чем фантазмы, душу потешить... )))

[rusofil84.livejournal.com]

Битва за хлеб.(с)
============================
Те, кто восхищается теми временами и хотел бы их калькировать для современности, не понимают, что ни за хлеб, ни за чугун "битв" не должно больше быть. Просто тот энтузиазм, имевший место у части населения, более НИКОГДА не повторится.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Энтузиазм должен быть у любого работника. Но он должен быть естественным.

[rusofil84.livejournal.com]

Возражение простое: в Японии и Южной Корее энтузиазм на работе никак нельзя отнести к естественному состоянию большинства населения. НО ТАК ПРИНЯТО, и не дай Бог его не проявлять. :)

[yuridmitrievich.livejournal.com]

= Россия входила в XX век отсталой аграрной страной, сельское хозяйство которой застыло на уровне феодализма. Три четверти населения Российской империи проживало в деревнях, из них большая часть даже впроголодь не могла прокормить себя.

"Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ 720 рублей (в золотом, довоенном исчислении), в Англии — 500, в Германии — 300, в Италии — 230 и в России — 110.
Итак средний русский, еще до Первой мировой войны, был почти в 7 раз беднее среднего американца, и больше чем в 2 раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия 27 пудов, а САСШ — целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21, 6 пуда — включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой"
(И. Солоневич "Народная монархия", М., 2003, с.с. 77-78).