Песнь песней
Jun. 8th, 2011 11:37 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nilskyБывший френд превзошёл сам себя. Голодомор как следствие несовершенства телеграфной сети. Расследование столетия. Добавлю от себя. Вдобавок в тот год в кремлёвском отряде боевых почтовых голубей им. Сталина случилась эпидемия птичьего гриппа, а айфонов Иосиф Виссарионович принципиально не признавал - вот и остался вождь без связи в столь ответственный момент.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-06-08 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-08 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-08 09:40 am (UTC)Хм
Date: 2011-06-08 09:21 am (UTC)Вдруг с удивлением увидел,что не разрешено каментить.
Прошлый раз камент проходил,я всего лишь написал ему тогда какие цены были в 1935 году на хлеб,на обувь,на зимнее пальто,потому что в посте рассказывалось о высоких окладах того времени научных работников и ещё кого то.
То есть голые цифры,строго по архивным данным,никакой отсебятины и тем более какой то грубости или хамства.
Оказывается и за это могут забанить.Сталинисты такие сталинисты.
Или сорее всего я точно попал на слабое место его исторических изысканий,которые он намеренно скрывает.
Re: Хм
Date: 2011-06-08 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-08 09:31 am (UTC)Товарищ уже окончательно поплыл на почве любви к Лучезарному.
no subject
Date: 2011-06-08 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-08 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-08 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-08 01:30 pm (UTC)Кстати, Николай, если я Вам нужен живьем, то сообщите в личку, теперь я освободился от трудов праведных.
ЗЫ Спасибо за фото М. Дмитриева.
no subject
Date: 2011-06-08 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-08 07:30 pm (UTC):)
Date: 2011-06-08 10:44 pm (UTC)Re: :)
Date: 2011-06-09 01:37 am (UTC)О том, как славные органы НКВД разгромили эту польскую шпионскую сеть, мы уже знаем.
no subject
Date: 2011-06-09 12:46 pm (UTC)===================================
http://www.neonomad.kz/history/h_kaz/index.php?ELEMENT_ID=4636 "Неономад"
Голод как результат системного кризиса
===================================
В ЖЖ тоже периодически выкладывает материалы, вот последний http://nazar-rus.livejournal.com/46709.html
Трудновато с ним беседовать только по шапиёнам, которые были повсюду, и которые одновременно и диверсанты, и вредители, и саботажники, и вообще ...
no subject
Date: 2011-06-09 12:54 pm (UTC)Политика партии здесь вообще не при чём. Ни с точки зрения неурожая, ни с точки зрения помощи голодающим.
no subject
Date: 2011-06-10 03:52 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-10 03:51 am (UTC)Ещё товарищ упорно отвергает уравнение демографического баланса. Мол, нет записи о регистрации рождения или смерти - нет факта рождения или смерти. И плевать, что получается расхождение итога переписи 1926 г., увеличенного на число зарегистрированных родившихся в 1927-1936 гг. и уменьшенного на число зарегистрированных умерших в этот же период, с итогом переписи 1937 г. Аж на целых 6 с лишним миллионов человек.
no subject
Date: 2011-06-09 02:09 pm (UTC)1. Большинство крестьян не понимало целей, сути, формы и методов коллективизации, а им толком и не объясняли, увы - дескать, и так сожрут.
2. Восприняв её как полный отказ от собственности, своими же руками резали волов, а на коллективных работах (посевная!) трудились с большой прохладцей ("байдики били").
3. Голод шел по Малороссии череполосицей, что предельно затрудняет анализ. В двух соседних районах могли быть приниципиально отличающиеся ситуации.
4. У моего непосредственного подчиненного, этнического малоросса, двое двоюродных дедов: одного в Харьковской области раскулачили, а второй, служа в НКВД, занимался этим делом в соседней. Вкупе с п.1 свидомитские байки о москалях и жидах, гнобивших несуществующую "украинскую нацию" смотрятся особенно потешно.
4. Когда свидомиты, разогревшись, перешли от 3-х миллионов уголодоморенных к 4,5, а потом к 7, заключил пари с самым рьяным спорщиком-"голодоморщиком", что рано или поздно они дойдут до 10, а потом выйдут и на 20 миллионов вместе с жертвами прочих сталинских репрессий - и победил - нарисовали (на фоне плаката с этой цифирью красовался Юсченко со своей Брунгильдой-Кэтрин!!! :)
5.Вряд ли количество жертв голода превышало миллион-миллиона полтора человек - конечно, чисто интуитивно-эмпирически. Что тоже не восторг.
no subject
Date: 2011-06-09 03:45 pm (UTC)А.Н.Энгельгардт, ведя свое помещичье хозяйство, писал:
«Если бы крестьянские земли и обрабатывались, и удобрялись сообща, не нивками, а сплошь всеми хозяевами вместе, как обрабатываются помещичьи земли, с дележом уже самого продукта, то урожаи хлебов у крестьян были бы не ниже, чем у помещиков. С этим согласны и сами крестьяне. Узкие нивки, обрабатываемые каждым хозяином отдельно, препятствуют и хорошей обработке, и правильному распределению навоза".
no subject
Date: 2011-06-09 03:57 pm (UTC)Кстати, может, Вам ещё какие книжки почитать? А то носитесь с Александром Николаевичем, как с торбой писаной, даже неловко становится...
no subject
Date: 2011-06-09 05:54 pm (UTC)А.В. Чаянов. Организация крестьянского хозяйства 1924г.
«В конце прошлого столетия пермский агроном Д.И. Кирсанов, занятый распространением среди крестьян улучшенного инвентаря, наткнулся на крайние затруднения в распространении молотилок, несмотря на их крайнюю, бухгалтерски исчисленную выгодность. Главную причину этого неуспеха он видел в том, что в данном случае труд, вытесняемый машиной, в условиях зимнего времени в Пермской губернии не мог найти себе, никакого приложения. Благодаря этому несомненное удешевление производства наталкивалось здесь на тот факт, что введение усовершенствованной и выгодной машины не только не увеличивало общей суммы доходов крестьянина, но уменьшало ее на величину ежегодной амортизации машины. Если согласно аналогии с организационными основами обычного частного предприятия считать, что крестьянское хозяйство есть такое предприятие, в котором предприниматель и рабочий соединены в одном лице, то в данном случае выгода крестьянина как предпринимателя целиком погашалось его убытками как наемного рабочего, вынужденного удлинить свою сезонную безработицу».
no subject
Date: 2011-06-09 07:09 pm (UTC)Если крестьянин имеет зимний приработок - он покупает молотилку, чтобы не тратить лишнее время на обмолот.
Если он зимних приработков не имеет - не покупает. Зачем покупать машину, если всё равно дома сидишь, и нет проблем самому поработать?
Решительно не виду никакой проблемы.
no subject
Date: 2011-06-09 08:32 pm (UTC)Иными словами, мы можем предположить следующее: спрос на молотилки превышал предложение, в связи с чем производитель/продавец повышал цены, которые становились невыгодными для отдельных групп потребителей. Вариант? Вариант.
no subject
Date: 2011-06-10 08:46 am (UTC)Но это была главная проблема в России.
«Разрушив общину и создав майорат или минорат, придется земельные участки сделать таких размеров, при которых возможно было бы вести действительно хорошо хозяйство подворному владельцу. Благодаря этому, масса народа должна быть обезземелена.
Г-да Головин и Шатилов полагают, что 2/3 населения останутся без земли. Мы не сомневаемся, что хозяйство будет прекрасно идти у счастливой трети населения, но в каком положении будут две трети? Куда денутся десятки миллионов? Из них не переселишь и десятой части. Это будут кадры безземельного пролетариата. Найдут ли они себе достаточный для прожиться заработок? Никогда. Наша крупная промышленность, несмотря на заботы об ней, потребляет труд 1 мил. рабочих, огромное большинство которых, даже в Московской губ., главный заработок имеют все-таки от земли. Никогда нам не создать такую промышленность, которая потребляла бы десятки миллионов рабочих просто потому, что нам некуда будет сбывать продукты, нет и не будет таких мировых рынков. Во всяком случае было бы странно думать, что требуемая промышленность может развиваться быстро. Представьте же теперь 1891 г., при бродячих, беспокойных голодных десятках миллионов. Тут действительно страшно и подумать о последствиях…»
Сазонов Г.П. Быть или не быть общине? – СПб.: тип. П.П.Сойкина, 1894 год (С.85-86)
no subject
Date: 2011-06-10 10:48 am (UTC)============================================
Чудо в перьях... Юра, заканчивай кормить нетленками ))))))))))
no subject
Date: 2011-06-10 12:31 pm (UTC)А?
no subject
Date: 2011-06-11 12:13 pm (UTC)(Мы сейчас даже не будем спорить с возможной глупостью а-ля "только СССР смог создать промышленность", просто ответьте: насколько цитируемая Вами мысль соотносится с реалиями дальнейшей истории страны?)
no subject
Date: 2011-06-12 07:03 am (UTC)1. В СССР всё делалось правильно и свовременно, а неправильные вещи происходили только из-за происков Запада и подрывной работы врагов народа. Шапиёнаж, диверсии,саботаж, вредительство; любой несчастный случай, технологическое нарушение или авария должны были иметь "фамилию, имя, отчество".
2. Сталин и его группа не допускали никаких ошибок: все неудачи вызывались "перегибами на местах" и "головокружением от успехов".