Утопнет ли человечество в утопии?

[nilsky]

Почему-то в утопиях априори предполагается, что ежели человечеству дать прекрасное жильё, высокопроизводительный труд (требующий минимальных временных затрат, а то и вовсе не требующий), горы высококачественной пищи, безопасный транспорт и прочие блага сверхцивилизации, то оно, это человечество, двинет свои стройные миллиардные шеренги в музеи, театры, образовательные заведения и философические кружки. И необременённый бытовыми и трудовыми геморроями вчерашний пролетарий начнёт от безделья искать творческих удовольствий и научных свершений.

А мне отчего-то кажется, что если человеку дать всё вышеперечисленное, то он начнёт наркоманить, бухать, развратничать и нарушать безобразия десятками иных способов. А ежели медицинско-полицейскими методами лишить граждан этих сомнительных удовольствий, то половина человечества просто тихо сойдёт с ума, а вторая половина - тихонечко вскроет вены, лёжа в сверхсовременной высокотехнологической ванне, то есть, говоря высоким литературным штилем, утопнет в утопии.

Или я и тут неправ?

Comments

[krasmem.livejournal.com]

Вопрос рассмотрен в работе А.и Б. Стругацких "Понедельник начинается в субботу" - кадавр первого и второго рода.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Да, наверное:)

[makatyn.livejournal.com]

Я иногда говорю, что в СССР было слишком хорошо,мужик разучился строить свой дом,потому что свой дом можно было получить просто так,ничего не делая.
Ну можно было трудиться в поте лица или не трудиться,это кому как,главное числиться на работе и быть записанным в очередь на жильё.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

СССР до утопии, всё-таки, как до Луны пешком.

[shlahcic.livejournal.com]

Для утопления ограничатся какой-нибудь 1/7 частью суши, а остальные будут смотреть и удивляться. ;)

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Не допустим!!!
:)

[idealist-t.livejournal.com]

С первым согласен. А во втором случае (медицина+полиция) не будет никакого сумасшествия и наркоманства. Будет борьба.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Борьба кого с кем?

Медицинское вмешательство вполне может происходить ещё в детстве или ещё каким затейливо-принудительным способом. Какую-нибудь там днк перетянуть жгутиком - вот тебе и трезвенник:)

Что до полицейских методов, то они могут вполне побороть сеть распространения. Потребителей, конечно, вряд ли, но вот распространение сделать крайне затруднительным - легко. См. опыт СССР.

[idealist-t.livejournal.com]

Борьба тех, кого ограничивают, с теми, кто ограничивают. Последнее обычно олицетворяется государством.
Такое медицинское тотальное решение пока только мечта. А полицейское имеет ограничения. Подавить протест можно, но в умах протест останется. Пример СССР как раз подходит - вся его элита (или "элита") была настроена критически к руководству СССР, к идеологии, к результатам экономического и культурного развития в сопоставлении с таковыми западными результатами ("преклонение перед Западом").

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Ну, тут ещё нужно учитывать разные природы этих социальных девиаций. Алкоголизм, скажем, или наркомания от бедности и безысходности и таковые "с жиру" - разные вещи. Борьба с ними в первом случае вызовет протест в умах, потому что будет необъяснима для пациентов. Борьба во втором случае - как с излишеством, а не необходимостью - наверное, такого протеста не вызовет.

[idealist-t.livejournal.com]

Да уж, не предугадаешь. Человек - существо непредсказуемое. А женщина - тем паче :)

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Женщина подобна человеку и живёт рядом с ним))))))))

[idealist-t.livejournal.com]

Вот, вот. Я часто думаю об этом :)

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

"Жениться тебе надо" (с)
:)

[idealist-t.livejournal.com]

Рассматриваю варианты :)

[1neurozentorro1.livejournal.com]

А вот чорт его знает - почему так. Человеку как социальному, но, всё же, животному свойственно стремление к некоторому буйству и саморазрушению.
С другой стороны, толпы жирующих бездельников в Монте-Карло, имея в своей жизни всё, суицидом или дебоширством там не балуются, а мирно проигрываются в рулетку и карточныя игры.))

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

"толпы жирующих бездельников в Монте-Карло, имея в своей жизни всё, суицидом или дебоширством там не балуются"

А что, есть статистика? ИМХО, применительно к Монте-Карле цепочка такая: разбогател - проигрался - в петлю:)

А если серьёзно, утопия всё же предполагает некую ситуацию общую, т.е. для всех, а толпы бездельников в казино - это всё-таки определённые страты общества, а не всё оно.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Ну я к тому - если всё общество превратится в подобных этим бездельникам.)

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Вряд ли всё превратится в таких. Если всё - то во что-то другое.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

..Ну просто, бывал в ентом Монте-Карло: противно смотреть на _них_)

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

А мне настолько противно, что я даже в Монте-Карло спецом не ежжжжу))))

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Дык я не в Монте-Карло, я в Тулон.)) А "казинное гнездо" рядом просто - почему ж не глянуть.)

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

А Вы и французскую мову разумеете?:)

[brekhoff.livejournal.com]

Вряд ли наступит какой-то апокалипсис. Человечество приспосабливается жить в самом кошмарном кошмаре, и приспосабливается так, что и неудобств особых не испытывает. Точно так же и изобилие будет переварено и стабилизировано без осорбых хлопот. Найдут себе и чем занятся, и чего желать, и где приключения на задницу отыскать. Счастья не наступит, и мир будет другой, но вполне жизнабельный, стабильный и устойчивый. Просто другой. Возможно нам бы он и не понравился, но и люди такого будущего бы и нам вряд ли стали бы завидовать.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Проблема, на мой взгляд, в том, что производительность труда растёт слишком быстрыми темпами уже не только в промышленности. Если не так давно при желании уже фактически можно было одним-двумя предприятиями обеспечить потребность страны в чём-нибудь, то сегодня, например, с помощью интернета можно, условно, образовательные потребности обеспечить значительно меньшими человекозатратами (грубо говоря: трансляция лекций суперучителя, а затем механическая сдача ЕГЭ). Завтра на генетическом уровне будет производиться анализ человеческого здоровья, после чего уникальная, специально под конкретный отдельно взятый организм заточенная, таблетка решит проблемы со здоровьем раз и надолго. И т.д. и т.п. Т.е. мы вполне можем прийти чисто технически, когда трудом 10% населения все возможные потребности всех 100% населения можно будет удовлетворить. Чем тогда будут заниматься 90%? Ну, 10% найдут занятие. А 80%? Не уверен:)
Т.е. кошмар необходимости трудиться человечество переживёт. Кошмар необходимости лениться - вряд ли. Или переживёт, но выродится.

[brekhoff.livejournal.com]

Все наши опасения за будущее из нашего сейчас для людей будущего будут довольно смешны. Как некоторое время назад ужасались "Ах, если рабов кажный день не пороть - то конец света настанет!" или "Если царя не будет, то кто же нами управлять -то будет?" и проч. Ничо, пережили. И живем не тужим, не хуже чем. На потребности базовые и сейчас работает 10% населения, но катастрофы не случилось, а новые потребности перекрывают все возможности в поте лица трудящихся изготовителей перделок-свиристелок и дизайнеров пищалок-крякалок. Плюс процесс этот регулируемый и управляемый. Роботизацию хоть 10 лет назад можно было провести. Но не проводят. Кой-где тормозят, кой-где не получается от сопротивления. Переживём. Если войдём вдруг в сильно-крутой вираж - случится кризис, каких история не один десяток знала. Кто выживет - приспособиться к новым условиям, как жрать в три горла и не оскотинеть. Звёзды там придумают осваивать, или тоннель копать сквозь земное ядро. Дури куда мзлишек энергии направить всегда богато найдётся.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Ну, я ж теоретицки.
То, что всё будет несколько иначе, чем нам представляется, понятно. И уж как-нибудь потомки точно приспособятся:)

[feldfebl.livejournal.com]

человек, как и всё живое, управляется принципом избегания страдания и поиском удовольствия. В Вашей утопии чисто физические страдания и исключены из жизни (с ними, к стати и удовольствия). И тут всё похоже на Ваш финал.
Но вспоминаем пирамиду Маслоу, каждому индивидууму надо получить признание в рамках своей соц. группы, надо реализоваться как личность в рамках своих представлений, реализовать духовные потребности. А тут масса работы на всех. Главное только, чтобы люди стремились сделать всё это в рамках прекрасного и умного, (а не поп-культуры, псевдонауки и показной роскоши).
Так что не утонет в утопии человечество.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

А почему устранение физических страданий ведёт к искоренению удовольствий?

Реализация как личности и реализация духовных потребностей как и признание в рамках группы может быть удовлетворено посредством того же алкоголизма, скажем:) Бухарики друг друга перепивают, перетирая титьки Анджелины Джоли - чем не реализация?:)

Проблема, как мне представляется, что значительная масса неспособна сделать всё это в рамках прекрасного и умного. Такое человечество нужно выращивать поколениями, а те, кто не вписываются, получается - в дурку или в гроб. Какая-то у меня антиутопия получается:)

[feldfebl.livejournal.com]

"А почему устранение физических страданий ведёт к искоренению удовольствий"
Потому, что они напрямую связаны. По принципу "Хорошему празднику предшествуют месяцы упорного труда". Подробно это описано у К.Лоренца.

Бухарики это маленький процент населения, если у человека есть бабки, то он находит их потратить на разные хобби (кто-то коллекционирует по-мелочи, кто-то путешествует). Пробухивают единицы.

А вот это действительно проблема. Впрочем подавляющее большинство не готово реализовываться и на базе чего-то злодейского и чудовищного. Вот тупого и глупого это сколько угодно.