Прожектёры-с
Oct. 29th, 2011 02:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nilskyМы возвратим в госсобственность железные дороги. Новые скоростные магистрали соединят страну, обеспечат передвижение из Владивостока в Москву за двое суток.
(Опять предвыборная программа КПРФ)
Ну, то, что железные дороги за мизерным исключением и нынче являются госсобственностью, коммунисты могут и не знать. У них голова другим занята. Но вот как они собираются обеспечить перемещение граждан между Москвой и Владивостоком за двое суток?
Железная дорога Москва - Владивосток имеет протяжённость почти 9.300 километров. Стоимость строительства высокоскоростной мегистрали составляет сегодня порядка 25 миллионов евро за километр. Это минимальный минимум. На 9300 километров пути это даёт нам сумму расходов в 232,5 миллиарда евро. С учётом особенностей российского ландшафта эту цифру можно смело увеличивать до 250, а то и до 300 миллиардов евро. Четверть ВВП России, между прочим.
Что-то мне подсказывает, что на эти деньги лучше модернизировать некоторое количество аэропортов и купить некоторое количество самолётов. И путь из Москвы до Владивостока будет занимать значительно меньше двух суток, а стоить будет, куда дешевле железнодорожного варианта (даже сегодняшнего; что уж говорить о цене на высокоскоростное купе). Как это, впрочем, сегодня и происходит.
ПыСы Для справки. Если не ошибаюсь, самая длинная высокоскоростная магистраль в мире имеет протяжённость 1318 километров (Пекин-Шанхай).
(Опять предвыборная программа КПРФ)
Ну, то, что железные дороги за мизерным исключением и нынче являются госсобственностью, коммунисты могут и не знать. У них голова другим занята. Но вот как они собираются обеспечить перемещение граждан между Москвой и Владивостоком за двое суток?
Железная дорога Москва - Владивосток имеет протяжённость почти 9.300 километров. Стоимость строительства высокоскоростной мегистрали составляет сегодня порядка 25 миллионов евро за километр. Это минимальный минимум. На 9300 километров пути это даёт нам сумму расходов в 232,5 миллиарда евро. С учётом особенностей российского ландшафта эту цифру можно смело увеличивать до 250, а то и до 300 миллиардов евро. Четверть ВВП России, между прочим.
Что-то мне подсказывает, что на эти деньги лучше модернизировать некоторое количество аэропортов и купить некоторое количество самолётов. И путь из Москвы до Владивостока будет занимать значительно меньше двух суток, а стоить будет, куда дешевле железнодорожного варианта (даже сегодняшнего; что уж говорить о цене на высокоскоростное купе). Как это, впрочем, сегодня и происходит.
ПыСы Для справки. Если не ошибаюсь, самая длинная высокоскоростная магистраль в мире имеет протяжённость 1318 километров (Пекин-Шанхай).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-10-29 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-30 10:23 am (UTC)Хотя авиацию они, конечно, тоже собираются развивать семимильными шагами:)
Москва-Владивосток
Date: 2011-10-29 09:31 pm (UTC)По иронии судьбы, именно на такой скорости сошёл с рельсов "Невский экспресс" в 2009 году.
Re: Москва-Владивосток
Date: 2011-10-30 10:24 am (UTC)Re: Москва-Владивосток
Date: 2011-10-31 01:08 am (UTC)Сейчас уже всем неинтересно, до следующей аварии.
По моим соображениям, это было крушение из-за разрыва ж/д полотна. Множество обстоятельств указывает на это.
В журнале Рейтара есть весьма нашумевший 2 года назад пост (http://reytar.livejournal.com/56664.htm) на эту тему.
Мы там с одним участником, dr-pancracio (http://dr-pancracio.livejournal.com) активно подискутировали (http://reytar.livejournal.com/56664.html?thread=1639000#t1639000) на эту тему. Он был активнейшим пропагандистом версии взрыва, я наоборот, техногенной версии.
Правда, зайдя сегодня в его журнал, я обнаружил, что он за два года сделал всего 2-3 поста, что весьма подозрительно, почему вдруг у него пропала писательская активность.
страшно далеки они от народа
Date: 2011-10-30 09:17 am (UTC)200 км/ч это движение ВелариоРус по РЖД путям общего пользования, но для этого не надо строить высокоскоростные магистрали. Просто отремонтировать существующие, откорректировать графики движения, создать оборотные депо для новых локомотивов, ну и подвижной состав приобрести. (Что есть в РЖД Стратегии 2030). Как всегда у коммунистов мозгов нет, зато языки метровые.
Самое интересное, что при таком дилетантизме, они свои % в думе берут, а сейчас у них вообще курс на омоложение кадров. И ведь омолаживаются.
Re: страшно далеки они от народа
Date: 2011-10-30 10:22 am (UTC)Поэтому полюбасу надо строить отдельную дорогу.
Пускать Москва-Владивосток без остановок - глупо. Даже если это будут сутки - слишком малое число пассажиров будет. Потому что поедут только те, кто самолётов боится. Потому что на самолёте всё равно в три раза быстрее (ну, или в два, если учесть временные затраты на в аэропорт/из аэропорта), а цена билета на поезд будет как бы не в три раза выше, чем на самолёт.
Если пускать с остановками - хотя бы десяток городов, - то тут мы и выходим на около двух суток, плюс повышаются затраты из-за частых циклов разгон/торможение. Т.е. цена билета становится ещё выше.
В любом случае - идея контрпродуктивная в первую очередь по экономике. Куда как дешевле авиасообщение наладить.
Я бы на месте любых политиканов в предвыборную программу ввёл идею строительства массы узкоколеек и подъездных путей (в том числе автомобильных) к железным дорогам. Это то, чего нам 150 лет не хватает:)
Re: страшно далеки они от народа
Date: 2011-10-30 10:57 am (UTC)Над пропускными возможностями Транссиба работают, причем с нескольких сторон (электрификация сущ. путей, создание локомотивов нового поколения,строительство новых путей).
А узкоколейки то зачем? А над транспортными терминалами в РЖД работают. Нынешняя ситуация с вагонами (естественный результат их отсутствия) очень эту работу подстегнет :)
Re: страшно далеки они от народа
Date: 2011-10-30 11:13 am (UTC)Один раз ездил до Владивостока и обратно поездом. Правда, в СВ. С удовольствием бы повторил, будь много лишнего времени и денег:)
Это я к чему. По комфорту поезд может выиграть у самолёта. Даже не СВ если. В хороших вагонах нынче и телевизоры. и розетки для ноутбуков, и кондиционеры. С проводником можно договориться и душ принять:)
Но - долго и дорого. Так что по совокупности показателей самолёт всё-таки сильно выигрывает.
Пропускные возможности Транссиба небезграничны при любой модернизации. Мосты и туннели - вот естественные ограничители.
Узкоколейки для чего? Для дешёвого выхода грузов с предприятий на сеть общего пользования. Узкоколейки дешевле в строительстве и эксплуатации. Посему вполне хороши как подъездные пути.
А что с вагонами? Вагонов более, чем достаточно. Я бы, конечно, пожелал им большей эффективности в использовании, но в ситуации, когда РЖД видит в частных операторах либо врага, либо источник взяток - эффективность будет оставаться под вопросом. Проблема сегодня не в технической части, а в менеджменте РЖД. Собственно, уже давно проблема фактически только в нём.
Re: страшно далеки они от народа
Date: 2011-10-30 07:00 pm (UTC):)
"Мосты и туннели - вот естественные ограничители."
А так же ограничивают возможности узловых станций, возможности сортировочных, качество и количество тягового состава, управление перевозками, и т.п. части инфраструктуры.
"А что с вагонами". Один из немногих плюсов монополиста это эффективное использование подвижного состава. (Это не только на Ж/д, но и на речном флоте и не только у нас, но и во всем мире). Частным перевозчикам в любом случае нужно больше вагонов, причем значительно больше. Большему количеству вагонов нужно большее к-во путей для отстоя на станциях, больше вагонных депо и заводов. Так что вагонов хватает, но для работы в формате монополиста, а для нескольких компаний не хватает. Косвенным признаком этого является строительство нескольких вагоностроительных и ремонтных заводов вне структур РЖД.
Re: страшно далеки они от народа
Date: 2011-10-30 07:10 pm (UTC)Да чего тут радоваться. СВ был по причине того, что я тогда в МПСовском журнале работал, а бизнес-класс оплачивал заказчик (я летал сюжет снимать для тюлепередачи). Так что моих достижений тут нет:)
"А так же ограничивают возможности узловых станций, возможности сортировочных, качество и количество тягового состава, управление перевозками, и т.п. части инфраструктуры."
Эти проблемы решаются значительно проще, чем вопрос, скажем, какого-нибудь особо злостного туннеля.
"Один из немногих плюсов монополиста это эффективное использование подвижного состава."
Если этот монополист, например, Дойче Бан:) К РЖД это не относится уж точно:)
"Так что вагонов хватает, но для работы в формате монополиста, а для нескольких компаний не хватает."
Да нормально всё у нас с вагонами, поверьте:)
"Косвенным признаком этого является строительство нескольких вагоностроительных и ремонтных заводов вне структур РЖД."
Вагоностроительные, в общем, и так от РЖД в основном не зависят (кроме заказов, разумеется), а вагоноремонтные покупают у РЖД или строят свои потому, что структуры РЖД делают ремонт отвратительно, дорого и только после вагонов РЖД. Поэтому крупные компании-операторы естественно идут в вагоноремонтный бизнес. И свои вагоны проще отремонтировать, и заработать можно.
Вообще, я десять лет уже наблюдаю за работой рждшных/частных компаний. Частные значительно эффективнее. Значительно. Но там воруют, конечно, меньше, меньше балласта и лучше управление. В РЖД есть хорошие специалисты, но их система либо пожирает, либо ограничивает в возможностях. Особенно это касается дочерних компаний РЖД.
В общем, частные компании и государственная инфраструктура - это очень хорошо и эффективно. РЖД всегда и везде - это либо очень дорого и плохо, либо просто очень плохо:)
Re: страшно далеки они от народа
Date: 2011-10-30 07:19 pm (UTC)Это факт.