nilsky: (Default)
[personal profile] nilsky
Дерпт. Администрация балтийской железной дороги на днях поместила в дерптской газете следующую публикацию: "За невостребованием, будет продаваться с публичного торга один апельсин, одно яблоко и пуд колбасы". Интересно знать, выручит ли дорога от этого аукциона стоимость публикации? (Р.Ж.)

Газета "Приазовский край", №83, 1892 год

Date: 2011-10-29 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
Пуд колбасы это много, так что выгодно. 16кгХ400руб.(по нынешним ценам), то 6000 р.получается. А апельсины, наверное, были, как сейчас черная икра:)

Date: 2011-10-30 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Пуд колбасы стоил, если мне не изменяет память, рублей шесть.
Один апельсин - если не очень крупный - копеек 10.
Яблоко - ещё меньше.
А здесь нужно учесть, что это продажа забытого, т.е. сильно не свежего продукта. Т.е. сумма там действительно весьма и весьма незначительная:)

Но я думаю, что это всё-таки первоапрельская шутка первоапрельской газеты:)

Date: 2011-10-30 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kosmodesantnick.livejournal.com
=А апельсины, наверное, были, как сейчас черная икра:)=

Килограмм апельсинов в 1914 году в Санкт-Петербурге стоил 30-40 копеек.

Date: 2011-10-30 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
Учитель гимназии получал 20-30 рублей в месяц.

Date: 2011-10-30 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Нет.
Учитель гимназии получал порядка 100 рублей в месяц.
30 рублей - это зарплата учителя начальной школы без надбавок.

Date: 2011-10-30 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
Нет.
Я читала "Дорога уходит в даль", там весь бюджет учителя института в городе Вильна расписан. Правда, речь идет о самом начале 20-го века.

Date: 2011-10-30 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Ну, не знаю.
Я по статистике и документам смотрю:)
Что там пейсатели разные пишут - кто его знает:)

Date: 2011-10-30 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
Это вполне документальная, хотя и художественная книга А. Бруштейн. Ей здесь в ЖЖ посвящено целое сообщество Ludi_knigi. "Дорога уходит вдаль"- энциклопедия межнациональных отношений на окраине Российской империи. Вам, как историку, должно быть интересно.
К тому же, я считаю, что художественная литература лучше отражает дух эпохи, чем статистика. Конечно, к данным апельсину и колбасе, это не относится:))

Date: 2011-10-30 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Что ж меня все историком-то обзывают:)

Мне, признаться, лень идти в сообщество и читать книгу, но если Вам не сложно, не могли бы Вы привести полную цитату, где указана зарплата. И ещё лучше, если вместе с цитатой по нагрузке.

Если сложно - ничего страшного:)

Date: 2011-10-30 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
У меня книги нет, но в третьей части институтка случайно читает письмо классной дамы, адресованное отцу. В нем классная дама расписывает cвой бюджет. Хорошо запомнила, что зарплата не более 30-рублей и денег не хватает. Книга очень-очень исторически достоверная, нет ни одного придуманного факта, и в ней отражены все события общественной значимости конца 19-го века.
А сообщество очень интересное, в нем люди почти профессионально устанавливают прототипы героев, изучают факты и т.д.
Ну так откройте же скорее секрет! Кто Вы, если не историк? :))

Date: 2011-10-30 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
Все равно Вам интересно, поскольку Вы историей России интересуетесь.

Date: 2011-10-30 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
Да, а речь идет о провинции. Возможно, в Петербурге и Москве зарплата учителей была выше.

Date: 2011-10-30 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Про 30 рублей в месяц там есть пассаж: "Сейчас очень все хорошо: тетя Ксения - мой опекун, она из папиных денег (тех, что после папы остались) присылает Илье Абрамовичу, Маниному папе, тридцать рублей в месяц на мое содержание. Илья Абрамович говорит: этого куда как много, больше, чем надо! Он на меня в сберегательной кассе книжку завел - желтенькую такую, как канарейка! Сколько каждый месяц от
тридцати рублей остается, - он на книжку кладет."

Про заработок есть: "20 ноября. Выдали жалованье за месяц. Когда получаешь на руки такие большие деньги (все-таки 20 рублей!), кажется, что ужасно богатая, все можешь купить. А распределишь расходы на месяц - и ни,на что не хватает."

Правда, перед этим написано: "Вот уже мы и снова в ярме: началось учение в институте.
Очень грустно думать, что до окончания курса нам еще целых три года учиться. Пятый, шестой и седьмой классы. А нынешний учебный год - в пятом классе - еще только начинается. Он продлится около девяти месяцев - до будущих летних каникул.
О том, что мы отныне старшеклассницы, что это очень хорошо, почетно и ответственно, мы услыхали от нашего нового преподавателя русского языка, Василия Дмитриевича Лапшина (сокращенно его зовут "Лапша"). Мы уже раньше знали - это знает весь институт! - что Лапша очень любит, просто обожает произносить торжественным голосом пышные речи на разные темы, по всякому поводу и даже без особо важного повода."

В общем, судя по всему, она училась и одновременно была помощницей преподавателя. Т.е. назвать это зарплатой учителя нельзя всё же:)

Но я пробежал глазами, а не читал. Может, упустил чего.

Date: 2011-10-30 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Нет, я ошибся. Это она учится, а запись про жалование - в дневнике преподавательницы.

Будем разбираться дальше:)

Date: 2011-10-30 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
Девочку оставили после уроков, и она залезла в бумаги классной дамы, когда та вышла из класса. Не могу найти это место. кажется, в третей части "Весна", а может и во второй.
Хотя возможно, классные дамы не были предметниками и их статус был ниже, а следовательно, зарплата тоже ниже.

Date: 2011-10-30 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
В третьей части, ага.

Вот, что пишут в книге Высшие женские курсы в С.-Петербурге: Крат. ист. записка, 1878-1908 гг. (4-е доп. изд. - Санкт-Петербург: Ком. О-ва для доставления средств Высш. жен. курсам: 1908) про конец 19 века: "Все лучшие в то время силы С.-Петербургского Университета принимали самое живое участие в преподавании на курсах, получая вознаграждение за свой труд сначала в 300, а затем в 250 руб. за годовой час (если не путаю - это значит час в неделю в течение учебного года). Притом многие из них читали лишние сверх положения лекции, другие ежегодно жертвовали значительные суммы из своего гонорара, ничего не получая ни за экзамен, ни за практические занятия".

В общем, учитывая, что мадам Бруштейн была революционеркой, а "Дорогу..." написала в 70 лет, склонен предположить, что она действительно где-то прочитала про полученное жалование в 20 рублей. Но то, что это в месяц и ни на что не хватает и вообще ужас-ужас я позволю себе отнести на счёт правил советской пропаганды:)

Date: 2011-10-30 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
В записке речь идет о профессорах и доцентах.
Гоголь тоже был революционером, когда про то, что Акакий Акакиевич, государственный чиновник, не мог себе пальтишко справить? :))
Не была Бруштейн никакой революционеркой на самом деле, просто одно время увлекалась идеями Маркса.

Date: 2011-10-30 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Ну, этот спор мы можем вести до бесконечности:)

В любом случае, оставлю за собой право больше доверять документальным источникам, нежели советской литературе:)

Date: 2011-10-30 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
Ваше право:))
Это моя любимая книга с детства, можно сказать, моя библия:))

Date: 2011-10-30 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Тогда, конечно, мне Вас не переубедить)))))))

Date: 2011-10-30 07:05 pm (UTC)

Date: 2011-10-30 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
Я завтра в сообщество вопрос напишу. Там специалисты, они нашли список всех учителей этого института, упомянутых в книге. Наверное, зарплаты тоже можно найти. Интересно же!
Хотя, конечно, старушка Бруштейн могла что-то и забыть:)

Date: 2011-10-30 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"Хотя, конечно, старушка Бруштейн могла что-то и забыть:)"

Больше полувека через войны и революции она дословно пронесла в своём сердце запавшие в её душу случайно увиденные малозначительные цифры и буквы.

Вы-то сами в это верите?:)

Date: 2011-10-30 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
Это же моя библия, а в нее можно только верить, но не постигать разумом:))

Date: 2011-10-31 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
Вот нашла:
http://lyudi-knigi.livejournal.com/35972.html#cutid1
Действительно, у учителей зарплаты были приличные, а дама, о которой идет речь, была видимо "воспитательницей". Но за жилье некоторые сотрудники не платили....
Значит, что-то напутала не Александра Яковлевна, а я:)

Date: 2011-10-30 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
http://valeriya-grazhdan.narod.ru/str_9_4.html
Вот, что я имела в виду, про Гренадину.

Date: 2011-10-30 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Т.наз. "институт" - это закрытое учебное заведение, предоставлявшее неполное средне-специальное образование. Классические и реальные гимназии(училища) предоставляли среднее повышенное образование. Разница в статусе учебных заведений значительна.

Date: 2011-10-31 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
Папа героини доктор Яновский (Выготский) отдал дочку в институт именно из-за лучшего образования, чем в гимназии. "Таже курс тригонометрии преподают".
Режим там был точно такой же, как в гимназии, то есть девочки после уроков шли домой. И не был он никаким специальным.

Date: 2011-10-31 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Значит это был т.наз. женский институт(возможно, Мариинского ведомства). Я-то было подумал про Виленский дворянский институт.

Date: 2011-10-31 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Вообще, Википедия пишет, что мадама "Окончила бестужевские высшие женские курсы". Т.е. таки в Питере.

Date: 2011-11-01 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
Это было в Вильне, да. Но не думаю, что образованный человек отдал бы дочь туда, где дают образование для клушек:)

Date: 2011-10-30 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Это смотря какой гимназии. Варьировалось от 60-ти до 170-ти рублей в месяц.

Date: 2011-10-30 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
НЯП, больше варьировалось в зависимости от количества часов, нежели от того, "в какой гимназии". Ну, плюс всякие доплаты, конечно.

Date: 2011-10-30 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Да. Доплаты, как раз, и зависели от того - какая гимназия.

Date: 2011-10-30 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Доплаты вроде бы тоже были достаточно регламентированы для всех государственных учебных заведений. Т.е. тоже мало зависели от конкретной гимназии.

Впрочем, не готов спорить. надо уточнить, посмотреть...

Date: 2011-10-31 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Гимназии и реальные училища были не только государственными, да среди государственных не все относились к ведомству МНП. Я про этот момент - о доплатах к базовым ставкам, принятым в учебных заведениях, как раз. То есть оные доплаты разнились, в зависимости от принадлежности заведения.

Date: 2011-10-30 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kosmodesantnick.livejournal.com
Вы, случайно, не совок? А то очень похоже. )))) У них все категории работающих в Российской империи получали 20-30 рублей. Вот здесь: А средняя зарплата рабочего в 1913 году - 22 рубля в месяц:

Date: 2011-10-30 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Не нужно обзывать совком мою милую френдессу, пожалуйста:)

Date: 2011-10-30 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kosmodesantnick.livejournal.com
Не вопрос.

Date: 2011-10-30 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kosmodesantnick.livejournal.com
Прошу прощения, уважаемая. Я больше не буду.

Date: 2011-10-30 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
Упс! Я Вас обидела?:)

Date: 2011-10-29 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
Кажется, в Литературке была рубрика "без слов". Это прямо туда просится.

Date: 2011-10-30 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Тут, правда, нужно отметить, что это первоапрельский выпуск газеты. Правда, я не знаю, насколько тогда в этот день было принято писать соответствующие дню дурака заметки:)

Date: 2011-10-30 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] 1neurozentorro1.livejournal.com
Принято, кстати.)

Profile

nilsky: (Default)
nilsky

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 5th, 2026 11:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios