наблюдизмЫ и размЫшлизмЫ

Спасибо!
Почему-то в 29 году это воспринимается нормально и с пониманием, а похожие директивы годов восьмидесятых навевают тоску...

Смелые люди были.
Отчаянные.

From:

Ну так здесь ещё старая школа:)

From:

"....в 29 году это воспринимается нормально и с пониманием"
...................
Кем?

From:

Душевно.
Интересно, что здесь даже мельком и формально не упоминается жилищно-коммунальное строительство. Чем ниже уровень публикаций, тем очевиднее зверство.

From:

Да всеми:)
Я так понимаю, что vas_s_al имел в виду то, что, несмотря на наше отношение к этим виршам (и идеям, которые в них заложены), они явно писались людьми, которые в это верили, в отличие от позднесоветских "догоним и перегоним", которые кроме иронии или уныния не вызывали ничего.
Во всяком случае я так понял:)

From:

А ведь это вроде бы чисто лагерные места. По сути, речь идет об экономике ОГПУ.

From:

Спасение замерзающих - дело рук самих замерзающих:)
Я так понимаю, что долгое время после революции считалось, что строительство жилья - дело собственно граждан (в деревнях) и предприятий (в городах). Но потом, когда оказалось, что, во-первых, фактически лишённое экономической самостоятельности население не может не быть при этом и (почти)лишённым возможности решить свою жилищную проблему путём частного строительства, а во-вторых, что социалистическое хозяйствование не делает массу предприятий априори доходными настолько, чтобы решать жилищную проблему своих работников, уже возникает идея того, что жильё - это дар божий, который несёт партия и правительство населению в своих цепких геронтократических лапчонках.
Меня вот очень интересует такой вопрос. Всякие унылые хрущёвки и брежневки (впрочем, я знаю людей, которые считают их просто охренительным достижением), как я понимаю, рассматривались как временный вариант. Типа "вот дадим советскому гражданину хоть какую-то жилплощадь, а потом уже будем расселять по-настоящему!" Худо-бедно вопрос решался. И так или иначе, лет через 40 действительно каждая советская семья жила бы в отдельной квартире. И вот тут, собственно, и возникает вопрос: а дальше что? Были ли какие-то долгосрочные планы по реконструкции имеющегося жилого фонда или, что скорее, сносу его и строительству новых квартир, уже не по 9 км м на человека и не с потолками 2,4 и т.п., или таких планов не было? Вам ничего не известно по этому поводу?

From:

Ну, как сказать. Архангельская и Вологодская губернии вполне себе были нормальными губерниями в составе РИ. Так что не вполне "чисто лагерные места".

From:

"...они явно писались людьми, которые в это верили"
....................
Писались исполнителями, которым думать не полаголсь. Но, как я понимаю, и населением и специалистами в экономике, все это должно было восприниматься с ужасом. У Карла Альбрехта, о котором я неоднократно у себя писал, в книжке "Преданный социализм" есть много о лесном хозяйстве как раз этого времени, благо он сам им же отчасти и командовал.
Насколько я помню, для выполнения плана лесозаготовок именно 1929 г., Политбюро предписало мобилизовать пять миллионов крестьян и два миллиона лошадей на зиму, с октября по март. Их заногяли в лес без жилья, еды, теплой одежды... Потом они, сильно уменьшившись в числе, возвращадись в деревни, неспособные ни к каким сельским работам.

А официально подавалось это вот так, как в этой брошюре.

From:

Да, реальность, конечно, была немного иной...

From:

Всякие унылые хрущёвки и брежневки ... как я понимаю, рассматривались как временный вариант.
--------------------------
Да вроде бы нет.
Более того, даже бараки 30-х годов, считавшиеся официально временным жильем, в действительности были постоянным. Никаких планов их замены капитальным квартирным жильем (пусть даже и коммунальным) до хрущевских времен не существовало в природе. Фактическая норма расселения поддерживалась где-то на уровне 4 кв. метра на человека и все.

Насчет планов хрущевских времен - не знаю, но думаю, что решения жилищной проблемы в принципе не планировалось никогда. Ведь даже недостижимая еще в 80-е годы санитарная норма в 9 ев. метров не давала возможности посемейного расселения в квартиры.

From:

А Коми - чисто лагерные. Кроме того, думаю, что все лесная и деревообрабатывающая промышленность целиком опиралась на принудительную рабсилу.

From:

Хм. Где-то я точно читал про "временный вариант"... Надо будет вспомнить, где...

From:

Временными официально считались в 30-е годы деревянные каркасные или рубленые постройки без канализации, центрального отопления и колонками на улице. Не всегда поделенные на комнаты, не говоря уже о квартирах. Рассчитывались на 6-8 лет, простояли - 30-40-50. Думаю, и сейчас кое-где заселены.

From:

pingback-bot.livejournal.com

User

dmitrij_sergeev referenced to your post from Пятилетний план Северного края, 1929. (http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/416804.html) saying: [...] http://nilsky-nikolay.livejournal.com/441118.html?view=3910430#t3910430 [...]

From:

Это да. Либо сволочи, либо дураки.

From:

kniga-bukv.livejournal.com

реальность была совсем другой
у меня бабушку в 29 году отправили на лесозаготовки за 300 км от деревни
хотя рядом тоже были лесозаготовки
отправили в числе многих других односельчан
у них в семье она осталась самой старшей из работников
поэтому отправили её
ей было 14 лет выжила чудом

рассказывала в 1983 году шопотом
после моих длительных уговоров

сволочи они все эти пламенные борцы

кому интересно
деревня Аргуновская Вельского уезда Архангельской губернии
так она называлась до образования Северного Края

From:

Мной.
Я имел ввиду, что когда Я читаю подобные документы (напрячь все силы, ускорить, углубить...) 1929 года, Я почему-то воспринимаю их лучше, чем подобные документы 80х годов.

From:

Не соглашусь.
В Комплексной программе Научно-Технического прогресса на 1986-2005 годы ставилась цель достичь обеспечения каждого члена семьи отдельной комнатой.
(это 1983 год)

From:

Яременко, 2 том, материалы по КП НТП до 2010 года.

From:

А я - гораздо хуже. Потому что сижу в этом времени, изучаю материалы и знаю, что за каждым таким документом - моря крови, в прямом, а не переносном смысле. Сотни тысяч и миллионы трупов. Голод, эпидемии, массовые убийства.
А в 80-е - просто болтовня, хотя и тошнотворная.

From:

Угу. И как этот план выгдядел?
Какова была средняя норма расселения в 1983, какая норма расселения должна была быть достигнута в будущем, сколько треболвалось жилья построить дополнительно для решения жилищной проблемы? Какое для этого предполагалось финансирование, как оно распределялось по годам, к какому году жилищная проблема должна была быть решена?

Без всех этих данных никакая цель ставится не могла. Без этого - чистый обман. Вроде построения коммунизма.

Самое смешное, что в первом, неусиленном плане первой пятилетки 1927-28 г. подобные показатели были. Но там честно говорилось, что предполагается потратить на нужды городского жилищного строительства в 11 раз меньше, чем требует достижение санитарной нормы, что норма расселения в течение первой пятилетки будет падать и восстановить ее на уровне 1927 г. предполагается только к концу третьей пятилетки.

Ее, правда и за сорок лет не достигли, но это не вина составителей программы из Госплана СССР.

From:

Идёте в сообщество "Знание-сила".
Набираете в поиске сабж.
Скачиваете.
Читаете.

Или спросите у хозяина журнала, он ранее выкладывал кусочек текста из этого документа, возможно, у него есть всё в текстовом формате.

From:

Прям за каждым?
Прям миллионы?
А где можно посмотреть результаты ваших штудий?
Просмотрел ваш ЖЖ на полтора месяца назад.

From: