Да всеми:) Я так понимаю, что vas_s_al имел в виду то, что, несмотря на наше отношение к этим виршам (и идеям, которые в них заложены), они явно писались людьми, которые в это верили, в отличие от позднесоветских "догоним и перегоним", которые кроме иронии или уныния не вызывали ничего. Во всяком случае я так понял:)
"...они явно писались людьми, которые в это верили" .................... Писались исполнителями, которым думать не полаголсь. Но, как я понимаю, и населением и специалистами в экономике, все это должно было восприниматься с ужасом. У Карла Альбрехта, о котором я неоднократно у себя писал, в книжке "Преданный социализм" есть много о лесном хозяйстве как раз этого времени, благо он сам им же отчасти и командовал. Насколько я помню, для выполнения плана лесозаготовок именно 1929 г., Политбюро предписало мобилизовать пять миллионов крестьян и два миллиона лошадей на зиму, с октября по март. Их заногяли в лес без жилья, еды, теплой одежды... Потом они, сильно уменьшившись в числе, возвращадись в деревни, неспособные ни к каким сельским работам.
А официально подавалось это вот так, как в этой брошюре.
реальность была совсем другой у меня бабушку в 29 году отправили на лесозаготовки за 300 км от деревни хотя рядом тоже были лесозаготовки отправили в числе многих других односельчан у них в семье она осталась самой старшей из работников поэтому отправили её ей было 14 лет выжила чудом
рассказывала в 1983 году шопотом после моих длительных уговоров
сволочи они все эти пламенные борцы
кому интересно деревня Аргуновская Вельского уезда Архангельской губернии так она называлась до образования Северного Края
Мной. Я имел ввиду, что когда Я читаю подобные документы (напрячь все силы, ускорить, углубить...) 1929 года, Я почему-то воспринимаю их лучше, чем подобные документы 80х годов.
А я - гораздо хуже. Потому что сижу в этом времени, изучаю материалы и знаю, что за каждым таким документом - моря крови, в прямом, а не переносном смысле. Сотни тысяч и миллионы трупов. Голод, эпидемии, массовые убийства. А в 80-е - просто болтовня, хотя и тошнотворная.
Душевно. Интересно, что здесь даже мельком и формально не упоминается жилищно-коммунальное строительство. Чем ниже уровень публикаций, тем очевиднее зверство.
Спасение замерзающих - дело рук самих замерзающих:) Я так понимаю, что долгое время после революции считалось, что строительство жилья - дело собственно граждан (в деревнях) и предприятий (в городах). Но потом, когда оказалось, что, во-первых, фактически лишённое экономической самостоятельности население не может не быть при этом и (почти)лишённым возможности решить свою жилищную проблему путём частного строительства, а во-вторых, что социалистическое хозяйствование не делает массу предприятий априори доходными настолько, чтобы решать жилищную проблему своих работников, уже возникает идея того, что жильё - это дар божий, который несёт партия и правительство населению в своих цепких геронтократических лапчонках. Меня вот очень интересует такой вопрос. Всякие унылые хрущёвки и брежневки (впрочем, я знаю людей, которые считают их просто охренительным достижением), как я понимаю, рассматривались как временный вариант. Типа "вот дадим советскому гражданину хоть какую-то жилплощадь, а потом уже будем расселять по-настоящему!" Худо-бедно вопрос решался. И так или иначе, лет через 40 действительно каждая советская семья жила бы в отдельной квартире. И вот тут, собственно, и возникает вопрос: а дальше что? Были ли какие-то долгосрочные планы по реконструкции имеющегося жилого фонда или, что скорее, сносу его и строительству новых квартир, уже не по 9 км м на человека и не с потолками 2,4 и т.п., или таких планов не было? Вам ничего не известно по этому поводу?
Всякие унылые хрущёвки и брежневки ... как я понимаю, рассматривались как временный вариант. -------------------------- Да вроде бы нет. Более того, даже бараки 30-х годов, считавшиеся официально временным жильем, в действительности были постоянным. Никаких планов их замены капитальным квартирным жильем (пусть даже и коммунальным) до хрущевских времен не существовало в природе. Фактическая норма расселения поддерживалась где-то на уровне 4 кв. метра на человека и все.
Насчет планов хрущевских времен - не знаю, но думаю, что решения жилищной проблемы в принципе не планировалось никогда. Ведь даже недостижимая еще в 80-е годы санитарная норма в 9 ев. метров не давала возможности посемейного расселения в квартиры.
Временными официально считались в 30-е годы деревянные каркасные или рубленые постройки без канализации, центрального отопления и колонками на улице. Не всегда поделенные на комнаты, не говоря уже о квартирах. Рассчитывались на 6-8 лет, простояли - 30-40-50. Думаю, и сейчас кое-где заселены.
Не соглашусь. В Комплексной программе Научно-Технического прогресса на 1986-2005 годы ставилась цель достичь обеспечения каждого члена семьи отдельной комнатой. (это 1983 год)
Угу. И как этот план выгдядел? Какова была средняя норма расселения в 1983, какая норма расселения должна была быть достигнута в будущем, сколько треболвалось жилья построить дополнительно для решения жилищной проблемы? Какое для этого предполагалось финансирование, как оно распределялось по годам, к какому году жилищная проблема должна была быть решена?
Без всех этих данных никакая цель ставится не могла. Без этого - чистый обман. Вроде построения коммунизма.
Самое смешное, что в первом, неусиленном плане первой пятилетки 1927-28 г. подобные показатели были. Но там честно говорилось, что предполагается потратить на нужды городского жилищного строительства в 11 раз меньше, чем требует достижение санитарной нормы, что норма расселения в течение первой пятилетки будет падать и восстановить ее на уровне 1927 г. предполагается только к концу третьей пятилетки.
Ее, правда и за сорок лет не достигли, но это не вина составителей программы из Госплана СССР.
User dmitrij_sergeev referenced to your post from Пятилетний план Северного края, 1929. (http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/416804.html) saying: [...] http://nilsky-nikolay.livejournal.com/441118.html?view=3910430#t3910430 [...]
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-01-20 08:13 am (UTC)Почему-то в 29 году это воспринимается нормально и с пониманием, а похожие директивы годов восьмидесятых навевают тоску...
Смелые люди были.
Отчаянные.
no subject
Date: 2012-01-20 08:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 11:39 am (UTC)...................
Кем?
no subject
Date: 2012-01-20 11:56 am (UTC)Я так понимаю, что vas_s_al имел в виду то, что, несмотря на наше отношение к этим виршам (и идеям, которые в них заложены), они явно писались людьми, которые в это верили, в отличие от позднесоветских "догоним и перегоним", которые кроме иронии или уныния не вызывали ничего.
Во всяком случае я так понял:)
no subject
Date: 2012-01-20 12:09 pm (UTC)....................
Писались исполнителями, которым думать не полаголсь. Но, как я понимаю, и населением и специалистами в экономике, все это должно было восприниматься с ужасом. У Карла Альбрехта, о котором я неоднократно у себя писал, в книжке "Преданный социализм" есть много о лесном хозяйстве как раз этого времени, благо он сам им же отчасти и командовал.
Насколько я помню, для выполнения плана лесозаготовок именно 1929 г., Политбюро предписало мобилизовать пять миллионов крестьян и два миллиона лошадей на зиму, с октября по март. Их заногяли в лес без жилья, еды, теплой одежды... Потом они, сильно уменьшившись в числе, возвращадись в деревни, неспособные ни к каким сельским работам.
А официально подавалось это вот так, как в этой брошюре.
no subject
Date: 2012-01-20 12:11 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-20 01:13 pm (UTC)у меня бабушку в 29 году отправили на лесозаготовки за 300 км от деревни
хотя рядом тоже были лесозаготовки
отправили в числе многих других односельчан
у них в семье она осталась самой старшей из работников
поэтому отправили её
ей было 14 лет выжила чудом
рассказывала в 1983 году шопотом
после моих длительных уговоров
сволочи они все эти пламенные борцы
кому интересно
деревня Аргуновская Вельского уезда Архангельской губернии
так она называлась до образования Северного Края
no subject
Date: 2012-01-21 08:30 am (UTC)Я имел ввиду, что когда Я читаю подобные документы (напрячь все силы, ускорить, углубить...) 1929 года, Я почему-то воспринимаю их лучше, чем подобные документы 80х годов.
no subject
Date: 2012-01-21 11:28 am (UTC)А в 80-е - просто болтовня, хотя и тошнотворная.
no subject
Date: 2012-01-21 08:16 pm (UTC)Прям миллионы?
А где можно посмотреть результаты ваших штудий?
Просмотрел ваш ЖЖ на полтора месяца назад.
no subject
Date: 2012-01-21 08:23 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-20 11:48 am (UTC)Интересно, что здесь даже мельком и формально не упоминается жилищно-коммунальное строительство. Чем ниже уровень публикаций, тем очевиднее зверство.
no subject
Date: 2012-01-20 12:04 pm (UTC)Я так понимаю, что долгое время после революции считалось, что строительство жилья - дело собственно граждан (в деревнях) и предприятий (в городах). Но потом, когда оказалось, что, во-первых, фактически лишённое экономической самостоятельности население не может не быть при этом и (почти)лишённым возможности решить свою жилищную проблему путём частного строительства, а во-вторых, что социалистическое хозяйствование не делает массу предприятий априори доходными настолько, чтобы решать жилищную проблему своих работников, уже возникает идея того, что жильё - это дар божий, который несёт партия и правительство населению в своих цепких геронтократических лапчонках.
Меня вот очень интересует такой вопрос. Всякие унылые хрущёвки и брежневки (впрочем, я знаю людей, которые считают их просто охренительным достижением), как я понимаю, рассматривались как временный вариант. Типа "вот дадим советскому гражданину хоть какую-то жилплощадь, а потом уже будем расселять по-настоящему!" Худо-бедно вопрос решался. И так или иначе, лет через 40 действительно каждая советская семья жила бы в отдельной квартире. И вот тут, собственно, и возникает вопрос: а дальше что? Были ли какие-то долгосрочные планы по реконструкции имеющегося жилого фонда или, что скорее, сносу его и строительству новых квартир, уже не по 9 км м на человека и не с потолками 2,4 и т.п., или таких планов не было? Вам ничего не известно по этому поводу?
no subject
Date: 2012-01-20 12:15 pm (UTC)--------------------------
Да вроде бы нет.
Более того, даже бараки 30-х годов, считавшиеся официально временным жильем, в действительности были постоянным. Никаких планов их замены капитальным квартирным жильем (пусть даже и коммунальным) до хрущевских времен не существовало в природе. Фактическая норма расселения поддерживалась где-то на уровне 4 кв. метра на человека и все.
Насчет планов хрущевских времен - не знаю, но думаю, что решения жилищной проблемы в принципе не планировалось никогда. Ведь даже недостижимая еще в 80-е годы санитарная норма в 9 ев. метров не давала возможности посемейного расселения в квартиры.
no subject
Date: 2012-01-20 12:28 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 12:32 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-21 08:37 am (UTC)В Комплексной программе Научно-Технического прогресса на 1986-2005 годы ставилась цель достичь обеспечения каждого члена семьи отдельной комнатой.
(это 1983 год)
no subject
Date: 2012-01-21 11:40 am (UTC)Какова была средняя норма расселения в 1983, какая норма расселения должна была быть достигнута в будущем, сколько треболвалось жилья построить дополнительно для решения жилищной проблемы? Какое для этого предполагалось финансирование, как оно распределялось по годам, к какому году жилищная проблема должна была быть решена?
Без всех этих данных никакая цель ставится не могла. Без этого - чистый обман. Вроде построения коммунизма.
Самое смешное, что в первом, неусиленном плане первой пятилетки 1927-28 г. подобные показатели были. Но там честно говорилось, что предполагается потратить на нужды городского жилищного строительства в 11 раз меньше, чем требует достижение санитарной нормы, что норма расселения в течение первой пятилетки будет падать и восстановить ее на уровне 1927 г. предполагается только к концу третьей пятилетки.
Ее, правда и за сорок лет не достигли, но это не вина составителей программы из Госплана СССР.
no subject
Date: 2012-01-21 08:06 pm (UTC)Набираете в поиске сабж.
Скачиваете.
Читаете.
Или спросите у хозяина журнала, он ранее выкладывал кусочек текста из этого документа, возможно, у него есть всё в текстовом формате.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Кстати
From:Re: Кстати
From:Re: Кстати
From:Re: Кстати
From:Re: Кстати
From:Re: Кстати
From:Re: Кстати
From:Re: Кстати
From:Re: Кстати
From:Re: Кстати
From:Re: Кстати
From:Re: Кстати
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-21 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 12:09 pm (UTC)no subject
Date: 2012-01-20 12:17 pm (UTC)Пятилетний план Северного края, 1929.
Date: 2012-01-20 12:48 pm (UTC)