nilsky: (Default)
[personal profile] nilsky
(Картинки сильно кликабельны)


Крестьянские дети летом в деревне.


Крестьянские дети зимой в избе.


Обливанье на морозе после бани.

(Источник: Покровский Е.А. Физическое воспитание детей у разных народов, преимущественно России. Материалы для медико-антропологического исследования. - Москва, 1884)

Date: 2012-02-08 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
И если сравнить эти картины с жанровой живописью на крестьеняские темы того же периода в западных странах, ярко видна отсталость наша отсталость.

Date: 2012-02-08 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] makatyn.livejournal.com
Какая отсталость видна?В чём?
Например в итальянских городах в конце 19-го века вполне выливали помои(в том числе фекальные) из окна на улицу,дырка в нужнике на втором этаже также во многих домах на улицу выходила.
Ну или покажите пожалуйста жанровую живопись,западноевропейскую,где крестьянский быт середины 19-го века.

Date: 2012-02-08 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
В музей! В музеи!

В музей! В музеи!

Date: 2012-02-08 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] makatyn.livejournal.com
Понимаю.
Про яркую отсталость вы придумали,из за слабого знания предмета.

Re: В музей! В музеи!

Date: 2012-02-08 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Нет, Юлия в чём-то права.
т.н. Отсталость культурная всё-таки была. И в области быта, и в области здравоохранения, и в области образования. Но этого вроде никто особо и не отрицает.
Не вполне ясно только, что в этом плохого, если поступательное движение вперёд всё-таки было.

Re: В музей! В музеи!

Date: 2012-02-08 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] makatyn.livejournal.com
Меня удивила фраза "ярко видна",то есть совершенно немыслимая отсталость,что вряд ли правильно.
Я читал когда то заметки одного французского путешественника,который сравнил русское село(Юг России)1917 года с французским селом,"отличий очень мало".
Затем он сравнил то же село 1940 года с французским селом.
"Русское село осталось таким же,как и в 1917,французское изменилось кардинально(водопровод,электричество и т.д.)
Т.е надо понимать,что всё таки в 1917 мало различались по быту.

Re: В музей! В музеи!

Date: 2012-02-08 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Ярко видна, вероятно, тем, кто в картинах больше нашего разбирается:) Думаю, что отличий всё же было больше, чем сходств, но я, например, не считаю это принципиально важным. Главное всё-таки, что ситуация налаживалась. Лет через 20-30, думаю, вообще разница бы сгладилась с Европой. Инфраструктурно-просвещено-здравоохранительная:)

Date: 2012-02-08 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Отсталость в чём?

Date: 2012-02-08 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
Бытовая отсталость.

Date: 2012-02-08 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Ну, относительно среднего снимка - да, можно примерно так сказать. А два других-то в чём демонстрируют отсталость?:)

Date: 2012-02-08 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
Сходите в Русский музей и в Эрмитаж и посмотрите живопись на крестьянские темы. Вы увидите, чем отличается собственник земли, пусть даже небогатый от человека, которого могут согнать с нее в любой момент.

Date: 2012-02-08 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
А кого в 1884 году могли согнать с земли в любой момент?

Date: 2012-02-08 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
Какой процент крестьян обладал собственными земельными наделами? И как крестьянин, не привыкший быть собственником и предпринимателем, мог вести хозяйство? Николай, Вы питаетесь преподнести Россию до Первой мировой, как "Россию, которую мы потеряли". А между тем, корни трагедии, которая случилась в 17- м году, очень- очень глубокие. Чаадаев об этом хорошо писал.

Date: 2012-02-08 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
При чём здесь собственный надел и собственность? Надел был у крестьянина в, условно говоря, "оперативной собственности". В целом земля находилась в общинной собственности. Иногда, да и то не везде, совершались переделы той части земли, которая находилась в "оперативной собственности". Часть земли была в общей собственности. Кому и зачем выгонять крестьянина? Вы, Юлия, путаете право собственности на землю и право использования этой собственности и распоряжения результатом труда. Крестьянин не мог продать землю, но все результаты его на этой земле труда были его собственностью. И чтобы община его лишила "доли" - нужно было сильно постараться.

Date: 2012-02-08 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
"земля находилась в общинной собственности". Это как колхоз что-ли? То есть, крестьянин не мог ею распоряжаться, например, продать в одном месте и купить в другом? Какая же это собственность?

Date: 2012-02-08 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Мог выписаться из одного общества и приписаться к другому. Не совсем колхоз. Колхоз - это ещё и коллективное хозяйство. Несмотря на то что часть работ в общине выполнялась и сообща, на своём наделе крестьянин был распорядителем.

Какая же это собственность? Общинная:)
Собственно, столыпинская реформа и заключалась в том, чтобы дать возможность желающим укрепить свою долю в собственность уже частную. Но это не всем сразу потребовалось. Так что община для крестьянина не была злом. Она была не очень удобной вещью с точки зрения развития агротехнологий (хотя и здесь общины тоже вполне себе были способны к внедрению; всё, как часто бывает, зависело от "руководства"), но с точки зрения отдельного крестьянина - вполне приемлема.

Вы, кстати, удивитесь, но у европейского крестьянина в собственности было меньше земли, чем у русского надельной:) И, как следствие, риск быть выгнанным с земли (арендной) был выше:)

Date: 2012-02-08 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
На первом снимке лапти, а крестьяне Западной Европы ходили в сапогах. Последняя картинка не демонстрирует, но на нее смотреть холодно. Бр....:)

Date: 2012-02-08 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Что плохого в лаптях?:) Они же удобные и дешёвые:)

Date: 2012-02-08 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
Сразу видно, что Вы в лаптях не ходили. Дешевые- да:)

Date: 2012-02-08 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Я и в США не был. Но представляю, что это такое:)

Date: 2012-02-08 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
Крестьяне Франции и голландии ходили в сабо, конечно, но и сапоги у них были. И детей посылали учиться.

Date: 2012-02-08 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Это же прекрасно!:)
Будь Российская Империя размером с Голландию, в ней тоже всё было бы вовремя.

Date: 2012-02-08 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
Не думаю. Нас не коснулась эпоха Просвещения.

Оффтоп

Date: 2012-02-08 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Кстати, Юлия, Вы были на последнем митинге? Как там? Любопытно.

Re: Оффтоп

Date: 2012-02-08 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
И на предпоследнем не была.

Re: Оффтоп

Date: 2012-02-08 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Ну, вот. А я думал получить информацию из первых рук.

Date: 2012-02-08 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] rus-turk.livejournal.com
Отличные картинки. Спасибо большое.

Date: 2012-02-08 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Пожалуйста:)

No title

Date: 2013-08-10 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] ljwanderer сослался на вашу запись в записи «No title (http://ljwanderer.livejournal.com/281056.html)» в контексте: [...] о их воспитания, «Ð¸ÑÐ¿Ñ€Ð°Ð²Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ нрава» своих чад. За картинки спасибо взято отсюда [...]

Profile

nilsky: (Default)
nilsky

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 5th, 2026 06:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios