nilsky: (Default)
[personal profile] nilsky
Общественность негодуэ по поводу ареста двух дур, устроивших провокацию (те, кто искренне, на голубом глазу пишет, что это была не провокация, а молитва, пусть и несколько необычная, могут покакать себе на тарелку и убедить себя, что это не говно, а сарделька, пусть и несколько необычная) в храме. Я, признаться, не часто бываю в храмах, а за "творчеством" альтернативно культурных людей не слежу вовсе. Поэтому считаю, что в данной ситуации должна разбираться судебная система. Но тем не менее, как человек, легко общественно возбудимый, не могу не задать три, пусть и риторические, вопроса.

Во-первых, почему общественность негодует по поводу совершенно законных действий властей. Насколько я понимаю, задержание и помещение в СИЗО означенных "героинь" произошло абсолютно в рамках закона. Как правило, общественность требует в самых разных случаях "поступать по закону". Вот, пожалуйста, поступлено по закону. Да, наверное, с точки зрения гуманизма, в данном случае арест и заключение под стражу были не так уж необходимы (это, конечно, моё мнение, но я не следователь и не судья). Да, наверное, я бы не стал заключать под стражу тех, кому грозит всего лишь штраф. Но это, повторюсь, вопрос гуманизма, а не юриспруденции. Если в данном случае поступлено по закону, то нужно не обвинять власти в тирании, а требовать от властей соблюдения законов и в других случаях (как мы знаем, иногда власть скорее бывает гуманна в тех случаях, когда это вовсе необъяснимо). Однако общественность требует не соблюдения законов в других случаях, а НЕ соблюдения законов и в этом случае. Иными словами, вполне понятный лозунг "сажаете дур - сажайте и кровопийц" меняется на сомнительный в рамках требования правового общества лозунг "раз не сажаете кровопийц - не сажайте и дур". И это мне не вполне понятно. (Забавно, что один деятель почему-то назвал эту ситуацию "наступлением на феминизм", а в ответ на моё удивление такой интерпретации событий обозвал меня гнидой; впрочем, на людей с повадками пидорасов я не обижаюсь, т.к. мне брезгливо.) Конечно, первый вопрос заключает в себя юридические моменты, в коих я вообще не шарю, и моменты гуманистические. По логике, не будучи юридически подкованным гражданином, я в данном вопросе должен руководствоваться принципами гуманизма. Однако даже те жалкие остатки гуманизма, которые во мне ещё имеются, пока молчат. И, сильно подозреваю, будут молчать до получения ответов на два следующих вопроса.

Во-вторых, хотелось бы поинтересоваться, а где, собственно, мужчины во всей этой истории? Причём мужчины не в смысле "отцы детей двух дурёх", которые, собственно, громче всех сейчас должны просить отпустить жён из СИЗО (правда, эти мужчины меня мало интересуют, потому что мужья, позволяющие жёнам вести себя так, как они себя повели в данном конкретном случае, сами виноваты), а именно те мужчины, что прячутся за всей этой женской группой "социального протеста" (я, повторюсь, совсем не в курсе, что это за девки, но убеждён, судя по тому, с каких сторон несётся негодование, что они не просто занимаются дурью, но совмещают это с борьбой с кровавым тоталитарным режимом), как в своё время фашисты прятались за женщин и детей. Я не знаю, что это за люди, которые заставили четырёх дур (их же четыре там было?) идти "молиться по-своему" в храм, как иные люди заставляют шахидок нажимать детонаторы в вагонах метрополитена, но вполне убеждён в их рукопожатности и неполживости. И искренне удивлён, почему они давно не пришли к следователю и не заменили собой в СИЗО своих идеологических сестёр. Я бы с интересом (чисто научным) посмотрел, что же это за мужчины такие...

В-третьих, и это, возможно, главное, я бы очень хотел понять, почему "борьба с религиозным мракобесием" и залихватский креативный антиклерикализм по факту больше напоминает не антирелигиозное действие вообще, а борьбу с православием в частности. Почему, скажем, подобные мероприятия не проходят в мечетях Чечни и Дагестана (или хотя бы Москвы и Питера)? Почему, например, иконы топорами рубятся, а тора у синагог не сжигается (хотя, чисто умозрительно, отдельные борцы с православием органичнее смотрелись бы как раз в роли борцов с иудаизмом)? Почему мне никак не отделаться от мысли, что и в данном случае, как и несколько десятков лет назад, на упаковке айпадного атеизма написано "Ярославский Емельян Михайлович", а по факту там - "Губельман Миней Израилевич"?...

Вот эти-то три риторических вопроса, точнее, отсутствие ответов на них, и мешают мне объединиться с прогрессивной общественностью в деле спасения двух несчастных агнцев, случайно угодивших в подвалы Лубянки по указанию того-кого-нельзя-называть.

Date: 2012-03-07 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] krasmem.livejournal.com
Всё правильно, только это... Задержанных в СИЗО не содержат. Там содержат арестованных. А задержанных содержат в ИВС до предъявления обвинения.
Примерно так, хотя могут быть нюансы - могут из СИЗО в ИВС на допросы возить и т.д.

Date: 2012-03-07 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Их вроде заарестовали вчера. А значит, должен быть СИЗО.
Вроде бы:)
Edited Date: 2012-03-07 01:28 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] krasmem.livejournal.com - Date: 2012-03-07 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-03-07 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krasmem.livejournal.com - Date: 2012-03-07 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-03-07 01:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-07 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] wg-lj.livejournal.com
Ну, что тут сказать, вы правы практически во всем. Это я вам как антиклерикал говорю.

Date: 2012-03-07 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Я сторонник отделения религии от государства.
Всё остальное - личный вопрос религии и общества.
Свобода вероисповедания - одно из ключевых прав.
Хотя я сам даже не крещён, у меня в роду были священники. И мне нравится православная эстетика, пусть я и нахожусь снаружи, а не внутри этой эстетики. И я не хочу, чтобы какие-то мутные люди нарушали мне эту эстетику.
Пущай гадят друг у друга в гостях, если им так погадить хочется.

Date: 2012-03-07 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mutoids.livejournal.com
Небольшое уточнение:
Выбор меры пресечения до суда выбирается судьей в достаточно широких приделах, в зависимости от опасности задержанных. Убийцы часто отпускаются под подписку. Тут мы имеем дур, которые ни опасности для общества не представляют, ни давление на следствие оказать не могут. Максимум есть риск, что рванут за границу. Логично было бы выпустить их под залог. Так что это вполне по закону. Более того, соответствует его духу.

Date: 2012-03-07 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Как я уже упомянул, я бы тоже вполне себе отпустил бы под залог. В конце концов, худшее, что может произойти - девки сольются куда-нибудь. Ну так страна чище станет...

Что же до буквы и духа закона, то там, как я понимаю, есть ещё и такой фактор, как общественная значимость содеянного (или как-то так). Видимо, стон либералов судье менее противен, чем крики традиционалистов в том случае, если девок отпустят и они сбегут. Не знаю, честно говоря, чем руководствовался судья, но мне кажется, что всё было сделано в соответствии с законом. А уж как к этому относиться - воля каждого.

(no subject)

From: [identity profile] mutoids.livejournal.com - Date: 2012-03-07 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-03-07 02:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-07 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-hipster.livejournal.com
>>> Почему, скажем, подобные мероприятия не проходят в мечетях Чечни и Дагестана

Потому что там не проходят и оппозиционные митинги, например.
Или рок-концерты. Или, да много что.

Может потому что Чечня и Дагестан это средневековые деспотии, где убьют и фамилии не спросят?

Я думаю это не то, на что стоит равняться.

Date: 2012-03-07 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Поэтому (в том смысле, если предположить, что там где-то на юге деспотии находятся) в скобочках и упомянуты Москва и Питер.

Date: 2012-03-07 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bighoboz.livejournal.com
Такие девки хуже шахидок. А кроме буквы закона есть еще традиции и душа, поэтому организаторы этой провокации должны ответить не только в рамках УК или АК.

Date: 2012-03-07 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Вот организаторы-то - и есть самое интересное.
Посмотреть бы на этот креативный класс...

(no subject)

From: [identity profile] bighoboz.livejournal.com - Date: 2012-03-07 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-03-07 01:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-07 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
+++Да, наверное, я бы не стал заключать под стражу тех, кому грозит всего лишь штраф. Но это, повторюсь, вопрос гуманизма, а не юриспруденции+++ Плоха та юриспунденция, которая не проявляет разумной гуманности. Кстати, еслибы вам лично грозил бы штраф, а вас посадили бы на пару месяцев в СИЗО - вы конечно написали то же самое?

Date: 2012-03-07 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Не знаю, что бы я написал (тьфу-тьфу-тьфу), но, поверьте, я бы в первую очередь винил себя.

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2012-03-07 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-03-07 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2012-03-07 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-03-07 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2012-03-07 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-03-07 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2012-03-07 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-03-07 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2012-03-07 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-03-07 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com - Date: 2012-03-07 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-03-07 05:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-07 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] philtrius.livejournal.com
Солидаренъ.

Date: 2012-03-07 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Не ожидал, но рад:)

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-03-07 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-03-07 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-03-07 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2012-03-07 07:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-07 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] generalenko.livejournal.com
В дурку бы их стаскать на анализы. Может оне бешеные, эти жены бесстыдныя.

Date: 2012-03-07 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Сильно подозреваю, что их вообще просто тупо разводят, как кроликов.

(no subject)

From: [identity profile] generalenko.livejournal.com - Date: 2012-03-07 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-03-07 02:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-07 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
Я и не знал, что их арестовали. В УПК не разбираюсь вообще. Но мне их не очень жалко, так как они могли бы сами подумать о том, что с ними может быть дальше.
Но с другой стороны ещё не известно, сделали ли им плохо. Уже вовсю звучали призывы к мести. Какой-нибудь идиот бы нашёлся и пристукнул бы. Вот тогда бы такое раздулось.

И ещё. У меня тоже есть ощущение, что обычно целью слишком озабоченных свободой является православие. Я думаю, что это скорее из-за того, что православие им ближе географически. В Германии, к примеру, очень сильны антикатолические настроения, причём именно у атеистов.
Но при этом всякая оккультная жевачка, не говоря уже об откровенных сектах, редко удостаивается внимания публичных радетелей свободы.

Date: 2012-03-07 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"Но с другой стороны ещё не известно, сделали ли им плохо. Уже вовсю звучали призывы к мести. Какой-нибудь идиот бы нашёлся и пристукнул бы. Вот тогда бы такое раздулось."

Кстати, да.

(no subject)

From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com - Date: 2012-03-07 05:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-07 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] oberster.livejournal.com
Эта группа действует по принципу "хорош любой пиар, кроме некролога". При совершении "акций" и приобретении такой "популярности" расчет делается на получение в последующем крупной денежной поддержки из-за рубежа (см. "Арт-группа "война"). Закрыли их потому, что есть основания полагать, что в случае оставления оных на свободе они ударятся в бега. И да, могу подтвердить, что последние годы "борьба с клерикализмом" означает нападки ТОЛЬКО на православную церковь.

Date: 2012-03-07 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
А кто их там из-за рубежа может финансировать и, главное, зачем?

(no subject)

From: [identity profile] oberster.livejournal.com - Date: 2012-03-07 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-03-07 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 2-0-we-lead.livejournal.com - Date: 2012-03-08 12:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-03-08 08:13 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-07 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com
Церковь должна не мстить, а прощать! Веру и Бога нельзя оскорбить ничем.

Date: 2012-03-07 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Я Вам процитирую френда philtrius'а:

"Вотъ, по поводу этихъ, которыя vagina insurrecta (только самый благородный изъ языковъ и выдерживаетъ, ага).
На мой взглядъ, онѣ виновны въ двухъ вещахъ — «современномъ искусствѣ» и кощунствѣ. Относительно современнаго искусства я не разъ высказывался — на мой взглядъ, здоровая страна должна относиться къ нему съ нулевой терпимостью. Такъ что тотъ фактъ, что этими акцiями будетъ заниматься судъ, а не искусствовѣды въ штатскомъ, можно только привѣтствовать.
Во-вторыхъ, кощунство. Тутъ по-разному можно посмотрѣть. Разумъ говоритъ одно, сердце — другое (у меня сердце болѣе жестокое, чѣмъ разумъ). Но чего я никакъ не хочу дѣлать — брать въ какой бы то ни было формѣ кощунство подъ защиту."

Я с ним согласен абсолютно. Проблема не в церкви совсем (и даже не в судебной власти). Проблема в том, что в обществе не должно себя так вести. Нужна именно что нулевая терпимость к такого рода выходкам.

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-03-07 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com - Date: 2012-03-07 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-03-07 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com - Date: 2012-03-07 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-03-07 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melonicecream.livejournal.com - Date: 2012-03-07 06:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-03-07 06:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-07 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com
Хм. Вот если бы речь шла о храме и православии - я бы, возможно, с Вами в какой-то мере и согласился. Но рассматривать ЗАО РПЦ МП - как организацию верующих, т. е. Церковь, троглодитов, требующих пытать и затем убить нескольких женщин за, скажем так, весьма спорный в художественном смысле перформанс - как верующих, а новодел на месте бассейна им. Москвы - как храм, я, зная ВЕСЬ контекст и дискурс, не в состоянии.

Примите и проч.

Date: 2012-03-07 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Я не являюсь прихожанином и не люблю первормансы, а также, естественно, не знаю весь контекст и дискурс, поэтому мне сложно с Вами спорить. Посему и не буду:)

(no subject)

From: [identity profile] gabblgob.livejournal.com - Date: 2012-03-07 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-03-07 06:09 pm (UTC) - Expand

Показалось интересным

Date: 2012-03-07 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] makatyn.livejournal.com
мнение френда,вернее френдессы,то есть женщины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]nyulia

2012-03-06 05:07 (UTC) Track This
А ничо!
Не оскорбляйте феминисток!!!
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]nyulia

2012-03-06 05:08 (UTC) Track This
Пущай спокойно сидят наравне с одинокими мужчинами и преступниками.
Они ведь этого хотели!
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]a_kor

2012-03-06 05:10 (UTC) Track This
Этого они не хотели...
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]nyulia

2012-03-06 05:11 (UTC) Track This
А чего они хотели?
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]a_kor

2012-03-06 05:12 (UTC) Track This
Ну, точно, не заключения.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

[info]nyulia

2012-03-06 05:13 (UTC) Track This
Они хотят всех прав?
Вот и получили!
Вплоть до права заключения.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь диску

Re: Показалось интересным

Date: 2012-03-07 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
За что боролись, на то и напоролись.
Логично.

Женщина - друг человека )

Date: 2012-03-07 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] styxxy.livejournal.com
Я не знаю, что это за люди, которые заставили четырёх дур (их же четыре там было?) идти "молиться по-своему" в храм, как иные люди заставляют шахидок нажимать детонаторы в вагонах метрополитена

Hа мой взгляд, тут у вас ошибочка. Причём, тас-кать, ментально-конспирологическая ))
Все остальное: во-первых, во-вторых и (даже )) в-третьих - уже только следствия из неё.

Будучи немного (и не слишком глЫбоко )) знакомым с эпатажной средой, могу лишь заметить, что по части манипулирования пиплом (который хавает, иногда этого даже и не подозревая )), ея участни(ки/цы) дадут сто очков форы. Всем тем, кто попробовал бы на них хоть как-то и хоть чем-то повлиять. И на кого вы с таким (чисто научным) интересом хотели бы взглянуть ))
Edited Date: 2012-03-08 02:36 am (UTC)

Re: Женщина - друг человека )

Date: 2012-03-08 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Женщина подобна человеку и живёт рядом с ним:)

Способность манипулирования кем-то не противоречит идее о существовании манипулятора манипулирующими:)

Если же Вы говорите о том, что там этакие бой-бабы, которые сами придумывают, как бы так поинтереснее выпендриться, и нет за ними никого, тогда им действительно лучше месяцок-другой покумекать в застенках. Глядишь, поумнеют:)

Date: 2012-03-08 01:14 am (UTC)
From: [identity profile] gden09.livejournal.com
Про нападки по отношению именно к православию подмечено очень точно.

Date: 2012-03-11 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
На ислам, конечно, тоже нападают известные персОнажи, но вот "креативный класс", или как там нынче это говно нации принято называть, бесится именно вокруг православия.

(no subject)

From: [identity profile] gden09.livejournal.com - Date: 2012-03-12 01:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-11 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] afanarizm.livejournal.com
именно, особенно про нападки именно на Православие. я бы посмотрел на ихний пунск-роцк в синагоге или мечети. а особенно на последствия.

считаю жизненно необходимым публично дур выпороть - порка вообще способствует вбиванию детям (а это дети, насмотря н мамашковость) понятий о правилах взрослой жизни. ну и общественные работы потом - при храме :о)

Date: 2012-03-11 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
В синагогу ходить им хозяева запретят, а в мечети, думаю, сами побоятся.
Да и заказ, уверен, идёт именно на чморение православия.

(no subject)

From: [identity profile] afanarizm.livejournal.com - Date: 2012-03-11 06:06 pm (UTC) - Expand

Profile

nilsky: (Default)
nilsky

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 11:55 am
Powered by Dreamwidth Studios