![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nilsky
(Источник: Энциклопедический словарь [Брокгауз и Ефрон]. Том XVIIA [54]. - С.-Петербург, 1899)
nilsky(Источник: Энциклопедический словарь [Брокгауз и Ефрон]. Том XVIIA [54]. - С.-Петербург, 1899)
nilsky(Источник: Энциклопедический словарь [Брокгауз и Ефрон]. Том XVIIA [54]. - С.-Петербург, 1899)
Profile
nilsky
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2012-03-08 06:49 pm (UTC)Пойдет?
no subject
Date: 2012-03-08 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-08 06:57 pm (UTC)А сколько из них в школу-то ходило, особенно зимой, когда и одежда не у всех была.
У чиновников-то всегда все цифры в порядке, вот только на практике все по иному, как и сегодня - деньги на школы выделяются, а знаний нет.
Отчеты YMCA все же, мне кажется - не ложь, среди русских солдат - массовая неграмотность.
no subject
Date: 2012-03-08 07:03 pm (UTC)Массовая неграмотность солдат вещь в общем-то не сильно отрицаемая:) Но массовость массовости рознь. 30% и 90% - это несколько разные массовости:)
А что отчёты говорят? Я не помню, чтобы у Вас это видел (хотя, каюсь, что-то мог и пропустить, хоть и не очень велика вероятность этого:)).
no subject
Date: 2012-03-08 08:50 pm (UTC)В лагерях открываются школы и университетские курсы, где пленные могут преподавать и изучать то, что преподают в университетах. По поводу русских и сербов сообщается об острой проблеме нехватки учебников начальной школы для обучения грамоте, русские и серьские солдаты на 80% состояли из не умеющих читать и писать.
Молодых христиан, занимающихся данной деятельностью в антироссийской направленности трудно заподозрить.
Сегодня как раз читала воспоминания Марии Бочарниковой о женском батальоне:
"Был создан ротный комитет, куда попала и я. Решили приступить к всеобщему обучению грамоте. Тупица Воронова никак не могла одолеть азбуку. Била себя с плачем по голове: «От-то - дурья голова!» Другая, научившись подписывать фамилию, украсила ею все стены и подоконник. «Что, боишься забыть свою фамилию? Вот подожди, чтобы ты не марала стен, тебе ее скоро пропишут ниже спины. Небось сразу запомнишь!» – говорили ей доброволицы".
По поводу посещаемости не это имело в виду.В представленном отчете цифры-то не по посещаемости складываюся, а по данным , уазанным в школьных отчетах. Читала Сахалинский отчет о невозможности посещения школ в зимнее время за недостатком детской одежды. Читала и раньше об этом, сельским учителям приходилось туго, посещение школ детьми было плохое, бывало и просто не пускали родители детей, дома, мол работы много, нечего глупостями заниматься.
Вот еще интересная оценка отчетных данных по грамотности:
http://ljwanderer.livejournal.com/125700.html
no subject
Date: 2012-03-08 09:03 pm (UTC)Что касается данных по Петербургу, так то 1900 год. И то цифры достаточно высокие, даже с пришлыми. А если разделить по полу, то, вероятно, цифры у мужчин вообще будут достаточно высоки.
Вообще, строго говоря, копья-то ломаются не об то, при большевиках больше было грамотности или при царях (тут спорить-то и не о чем), а об то, соответствуют ли истине утверждения о том, что "только благодаря большевикам удалось", т.е. о том, были бы результаты царизма без революции хуже или лучше, чем результаты большевиков.
Поэтому процент неграмотных или полуграмотных солдат - это одно, а движение - другое. Я считаю, что движение было вполне себе нормальным:)
no subject
Date: 2012-03-08 09:43 pm (UTC)Ну, это то же самое, что спорить о том, правда ли что благодаря революции Украина обрела государственность :)
Или благодаря революции Чечня обрела свою письменность, научилась грамоте и получила свою интеллигенцию...
Ну, да...так случилось...смиритесь с фактом :) и идите дальше :)
no subject
Date: 2012-03-08 09:56 pm (UTC)Движение было нормальным лишь в конце 19 века, потому что усилилась активность общества в этом направлении, энтузиазм народников-просветителей, благородные порывы представителей аристократии ( при этом аристократия по сравнению с неблагородными благотворителями жервовала мизер).
Вся тяжесть решения проблемы неграмотности лежала на общественных интситутах,свободу действий которых довольно сильно ограничивала монархическая власть, при этом не давая денег.
Собственно, и при Советах проблема была решена общественным путем, благодаря бескорыстному энтузиазму.
no subject
Date: 2012-03-08 10:14 pm (UTC)Строго говоря, у меня нет такого уж явного ощущения дикой отсталости империи в деле просвещения. Оно, конечно, было не таким явным, как в Европе, но есть один моментик. Говоря о просвещении в той или иной стране, мы должны говорить не только о собственно просвещении, но и об экономике, территории и населённости. Страна небольшой площади, с не очень большим населением (но с относительно высокой его плотностью) и относительно высокой долей городских жителей имеет больше оснований для развития экономики, а значит, и образования, здравоохранения и т.п. вещей. Проблема России в том, что какое-то время ей в силу размеров огромное количество образованных людей в принципе не сильно нужно было, а потом, когда оно потребовалось, получить таковое было достаточно дорого и сложно. Однако, как мне представляется, результаты были уже в 1910-х годах достаточно приличны. И нет сомнений в том, что потом дело пошло бы ещё активнее.
Что же до общественных институтов, то упаси бог от работы несовершенных общественных институтов без направляющей руки государства:) И я бы, конечно, не стал говорить о том, что при советской власти проблема была решена общественным путём и бескорыстным энтузиазмом. Сильное влияние - да, но не основа. Основа, как мне кажется, это всё-таки наработки дореволюционные. Вообще, как мне кажется, очень многие вещи, если не подавляющее их число, которые происходили в 1920-1930-е годы - это больше развитие дореволюционных планов и идей, часть из которых действительно до революции в определённой степени игнорировалось государством, но часть - нет. Т.е. после революции просто произошло прибавление внимания государства к некоторым, до тех пор находящимся в тени, моментам. Однако при общем обеднении государства (и, что немаловажно, граждан), этот количественный послереволюционный спурт результаты дал менее качественные, чем могли бы быть достигнуты пусть, возможно позже, при естественном развитии, шедшем до революции.
ПыСы Немного сумбурно, наверное, но прошу простить - два с лишним часа ночи:)
no subject
Date: 2012-03-08 10:39 pm (UTC)Верно
<Однако, как мне представляется, результаты были уже в 1910-х годах достаточно приличны. И нет сомнений в том, что потом дело пошло бы ещё активнее.>
Тут надо добавить "при другом раскладе событий", но война помешала и шансов на продолжение естественного развития страна уже не получила.
<Что же до общественных институтов, то упаси бог от работы несовершенных общественных институтов без направляющей руки государства:) >
Согласна, но в данном случае роль государства выполнял уже малоспособный раздувшийся бюрократический аппарат, к тому же, более обеспокоенный вольнодумством, чем малограмотностью.
<Основа, как мне кажется, это всё-таки наработки дореволюционные.>
Несомненно, но исполнителями были, и в том, и другом случае - бескорыстные энтузиасты :) без их участия все было бы более высокозатратно и не так стремительно :)
<этот количественный послереволюционный спурт результаты дал менее качественные, чем могли бы быть достигнуты пусть, возможно позже, при естественном развитии, шедшем до революции.>
Вполне возможно, но случилось то, что случилось :)
no subject
Date: 2012-03-08 10:50 pm (UTC)Я знаю :)
Date: 2012-03-09 07:37 pm (UTC)Эти цифры будут использованы как новые копья в бесконечной виртуальной игре "Ты - за красных? Я - за белых" :)
Оффтоп
Date: 2012-03-09 09:38 pm (UTC)Re: Оффтоп
Date: 2012-03-10 06:31 am (UTC)Трагедия в том, что победителей нет, победа возможна в объединении, а у нас до сих пор гражданская война.
no subject
Date: 2012-03-08 10:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-08 11:02 pm (UTC)Какого-то общего знаменателя, как я понимаю, не было.
Только после 1906 года, когда зарплату учащим стало платить непосредственно МНП (через земства, конечно, но лишь как через передаточное звено), а также сводить воедино (и стимулировать) местные программы по развитию образования, можно говорить о некоей общегосударственной политике в этом плане.
Но и тогда многое зависело от активности земств, которая, в свою очередь, зависела от активности местных жителей и от экономической ситуации в местности вообще.
no subject
Date: 2012-03-08 11:16 pm (UTC)Но это формальная сторона. На деле земства как-то склонялись к расширению, а не к углублению образования. На мой взгляд, это была фатальная ошибка. Большевики совершенно верно начали делать опору на семилетку. Это тот тип школы, который меняет жизнь человека. А трех-четырехлетка - не меняла. Читать всякий нормальный человек мог научиться и сам. Поляки в русскую школу из протеста не ходили, а были пограмотнее русских.
no subject
Date: 2012-03-08 11:22 pm (UTC)Просто до революции, как мне представляется, действовали по принципу лучше меньше, да лучше, а после революции - по принципу сделаем много, а там разберёмся:)
no subject
Date: 2012-03-09 12:04 am (UTC)Про меньше и лучше картина была более запутанной. Церковное ведомство делало ставку на примитивные школы грамотности - "лучше больше, но хуже". Земцы страшно это дело ненавидели, и когда с 1908 года пошла политика с госсубсидиями в обмен на планирование школьных сетей, всю идею церковников со школами грамотности похерили. Зества строили одноклассные школы, и немного двухклассных, а также пытались удлинить срок обучения с 3 до 4 лет. Это был принцип "лучше больше, но средненько". Казна строила образцовые министерские училища, в крайне небольшом количестве. И всякие очень дорогие низшие ремесленные и технические школы, в ничтожном количестве. Это был принцип "лучше меньше, но лучше".
Хм
Date: 2012-03-08 07:50 pm (UTC)Странно,я как раз читал про наоборот,что русские солдаты выделялись своей грамотностью среди стран-участниц Первой Мировой войны.
Попытаюсь сейчас вспомнить и поискать.
Также в пользу грамотности простого русского народа может говорить процветание издателя дешёвых книг массовым тиражом,Сытина.Вряд ли он(Сытин)вкладывал деньги в издание,где результат был бы неизвестен,наоборот, очень легко предсказуем,книгу купит только грамотный,иначе она никому не нужна.
Re: Хм
Date: 2012-03-08 08:00 pm (UTC)Интересно было бы, конечно, посмотреть информацию этих самых YMCA, но можно предположить тут два момента: во-первых, YMCA грамотным считала только тех, кто умел читать и писать, тогда как в России (и в СССР потом) грамотным считался и тот, кто умел хотя бы читать, и во-вторых, в плен попадали больше неграмотные (что тоже вполне возможно).
Читала такие отчеты,
Date: 2012-03-08 08:26 pm (UTC)Возможно, в своих глазах мы видимся гораздо лучше, чем со стороны,но объективный взгляд, как раз со стороны и бывает.
Мне кажется, что ломать копья о грамотности России бессмысленно, на фоне "цивилизованных" стран мы отставали прилично.
Еще момент: Россия большая, Польша -Финляндия улучшают средний показатель, а остальные же территории ( особенно с сельским населением) значительно снижают.
К тому же, как Николай верно отметил, солдаты могли читать , но не писать. То есть тут еще и критерии разные. К тому же, многие из тех, кто школу закончил, со временем читать и писать разучились, приходилось их заново обучать.
Re: Читала такие отчеты,
Date: 2012-03-08 08:44 pm (UTC)Помню двух бабулек-родственниц,1914 года рождения и 1919 года рождения,они были практически неграмотные.По слогам немного читали,умели нацарапать что то похожее на свою фамилию и немного простых слов. По их словам,в школе совсем не учились,с 7 лет работали,кое-чему их научили родственники,по жизни грамотность им не требовалась,но они же помнили то немногое,что им дали в детстве.
Re: Читала такие отчеты,
Date: 2012-03-08 08:56 pm (UTC)А вот от другого справка осталась , в 1924-м в Сибирь на заработки подался, а там курсы грамотности закончил ( переобучение), потому что грамоту забыл, хотя школу когда-то в деревне посещал.
Re: Читала такие отчеты,
Date: 2012-03-08 09:08 pm (UTC)Открытка и сейчас хранится у знакомого,где я её увидел,он в посёлке живёт,километрах в 10 от нашего города.
Точно,
Date: 2012-03-08 09:48 pm (UTC)Да и сами письма имели свой стиль.
no subject
Date: 2012-03-08 07:43 pm (UTC)Предположу, что 1) и 2) значит, что синодские были больше на селе и потому меньше по масштабам.
3) непонятно, что значит
no subject
Date: 2012-03-08 08:07 pm (UTC)А значит это, что церковь до какого-то времени была столь же активна в плане образования населения, как и власти.
no subject
Date: 2012-03-08 10:43 pm (UTC)Так что церковной инициативы тут не было, была инициатива чисто казенная - в первую очередь лично Победоносцева.
no subject
Date: 2012-03-08 11:06 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-08 11:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-08 11:23 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-08 10:54 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-08 10:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-08 10:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-10 07:29 am (UTC)Кошко разработал метод, пользуясь которым можно привести отпечаток пальца к некоему символьному обозначению - это существенно облегчало поиск по картотеке.