Ты меня не трогай, и я тебя не трону
May. 16th, 2012 02:51 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nilskyСнова процитирую ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
amoro1959 (просто он из моих френдов чуть ли не единственный, кто находится на передовой борьбы с режЫмом), который, впрочем, сам в свою очередь цитирует некоего "Кирилла Рогова из фейбука" (подозреваю, что речь идёт об обозревателе "Новой газеты"): Давайте договоримся: если так называемые депутаты примут законопроект (об увеличении штрафов за нарушения на митингах. - n_n), то мы устроим такую информационно-аналитическую сеть, которая будет заниматься собиранием, анализом и обобщением информации о финансовых, коммерческих и имущественных делах депутатов, проголосовавших за проект. О том, сколько, как и где они зарабатывают, что им удалось сделать в их славной жизни в прошлом и пр. Эта информация будет появляться нон-стоп на специальных сайтах и страницах и расходиться по сети. Мы просто покажем себе и другим, кто те люди, которые запрещают нам ковыряться в носу.
В связи с этим у меня возникает резонный вопрос. Частью обращённый к кириллам роговым и amoro1959, частью, разумеется, риторический: а что мешало многие годы и мешает сейчас господам обозревателям, журналистам, редакторам, блогерам миллионнопалым и прочим несогласным и недовольным заниматься собиранием, анализом и обобщением информации о финансовых, коммерческих и имущественных делах депутатов? Получается, не самые бедные в стране айпад-революционеры годами позволяют злодуинам-депутатам заниматься мутными коммерческими делами, и лишь под угрозой собственных финансовых потерь (теоретических потерь, вызванных теоретическим нарушением теоретических законов) они готовы ехидным голосом спросить у сытого депутата: на какие деньги икорочку кушаете, господин хороший?
Вот вы как хотите, а я не вижу в этой ситуации каких-то особенных моральных преимуществ у племенных рэволюционеров. Если исходить из логики противостояния тоталитарному режЫму™, то гражданский контроль за властью имело бы смысл начать осуществлять если не в начале существования такового режЫма, то уж точно несколько лет как. Сегодня же подобные заявления звучат - для меня - примерно так: "Вы многие годы воровали и коррупционировались, вели страну в жёпу и доводили миллионы до ручки, и нам было напевать; но сегодня вы хотите наложить лапу на наши деньги - а этого мы простить вам уже не можем". Кстати, подозреваю, если штрафы повышены не будут, то и особенного внимания к депутатским делам тоже ждать не придётся. Вот такое у нас гражданское опчество выкристаллизовывается...
amoro1959 (просто он из моих френдов чуть ли не единственный, кто находится на передовой борьбы с режЫмом), который, впрочем, сам в свою очередь цитирует некоего "Кирилла Рогова из фейбука" (подозреваю, что речь идёт об обозревателе "Новой газеты"): Давайте договоримся: если так называемые депутаты примут законопроект (об увеличении штрафов за нарушения на митингах. - n_n), то мы устроим такую информационно-аналитическую сеть, которая будет заниматься собиранием, анализом и обобщением информации о финансовых, коммерческих и имущественных делах депутатов, проголосовавших за проект. О том, сколько, как и где они зарабатывают, что им удалось сделать в их славной жизни в прошлом и пр. Эта информация будет появляться нон-стоп на специальных сайтах и страницах и расходиться по сети. Мы просто покажем себе и другим, кто те люди, которые запрещают нам ковыряться в носу.В связи с этим у меня возникает резонный вопрос. Частью обращённый к кириллам роговым и amoro1959, частью, разумеется, риторический: а что мешало многие годы и мешает сейчас господам обозревателям, журналистам, редакторам, блогерам миллионнопалым и прочим несогласным и недовольным заниматься собиранием, анализом и обобщением информации о финансовых, коммерческих и имущественных делах депутатов? Получается, не самые бедные в стране айпад-революционеры годами позволяют злодуинам-депутатам заниматься мутными коммерческими делами, и лишь под угрозой собственных финансовых потерь (теоретических потерь, вызванных теоретическим нарушением теоретических законов) они готовы ехидным голосом спросить у сытого депутата: на какие деньги икорочку кушаете, господин хороший?
Вот вы как хотите, а я не вижу в этой ситуации каких-то особенных моральных преимуществ у племенных рэволюционеров. Если исходить из логики противостояния тоталитарному режЫму™, то гражданский контроль за властью имело бы смысл начать осуществлять если не в начале существования такового режЫма, то уж точно несколько лет как. Сегодня же подобные заявления звучат - для меня - примерно так: "Вы многие годы воровали и коррупционировались, вели страну в жёпу и доводили миллионы до ручки, и нам было напевать; но сегодня вы хотите наложить лапу на наши деньги - а этого мы простить вам уже не можем". Кстати, подозреваю, если штрафы повышены не будут, то и особенного внимания к депутатским делам тоже ждать не придётся. Вот такое у нас гражданское опчество выкристаллизовывается...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Мимолентное. Протестное
Date: 2012-05-16 03:05 am (UTC)Мимолентное. Протестное
Date: 2012-05-16 03:12 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-16 04:39 am (UTC)"...контроль за властью имело бы смысл начать осуществлять если не в начале существования такового режЫма, то уж точно несколько лет как."
Поскольку, я не отношу себя ни к "рэволюционерам" ни к "защитникам режима", то вот мой взгляд со стороны:
Каляев, например, боролся с режимом - убил Сергея Александровича. Почему-то этот метод не использовался при Сталине. Разные ситуации - разные методы.
Мне кажется, что как и во всяких конфликтах, всегда есть как минимум две стороны, ответственных за последствия. Ход одной вызывает реакцию другой. Одна из сторон изменяет ситуацию - вторая отвечает. Логическая последовательность.
И еще. Взять Гитлера, ну или Сталина. Скажите тем, кто еще жив: "Вы почему так поздно спохватились? У ж мы бы точно не молчали!"
Елизавета Федоровна - вот образец высочайшего гуманизма, недостижимый идеал. В чем сила, брат?
no subject
Date: 2012-05-16 05:22 am (UTC)Почему не использовался? Каляев во власти вполне себе убивал своих политических противников.
"Мне кажется, что как и во всяких конфликтах, всегда есть как минимум две стороны"
Естественно. Я отнюдь не защищаю власть. И легко поменял бы её на другую, нормальную. Но проблема нашей нынешней ситуации, как мне кажется, в том, что власть и оппозиция - одна сатана. Оба хуже, как говорится. Но оппозицЫя мне противнее. Потому что она очень пафосно рассуждает о гражданском обществе, не будучи частью этого самого гражданского общества. Вот какой-нибудь Акунин. Хрен с ним, что он во Франции сидит и книжки пишет - это его право. Но в России-то он что сделал? Сколько детей он усыновил, скоьким больницам помог, скольких стариков поддержал? Что он СДЕЛАЛ-то? Ну, книжку написал и продал. В чём здесь корень того, что он свои мнения и пожелания выдаёт за общие?
"В чем сила, брат?"
Сила в людях.
no subject
Date: 2012-05-16 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-16 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-16 06:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-16 06:54 pm (UTC)Пять индивидуальных терроров - массовый.
no subject
Date: 2012-05-16 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-16 07:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-16 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-16 07:25 pm (UTC)Какую бы вам аналогию привести...
Вот были людоеды - считались просто девиантами.
Потом каннибализм стал официальной религией и людоеды стали героями.
Вот и вся разница. Подноготная-то одинакова.
no subject
Date: 2012-05-16 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-16 07:43 pm (UTC)Т.е. прийти к власти с помощью террора - это по-пацански.
А пришедши с помощью террора к власти с его же помощью управлять - нещитово?
Оччень сомнительная логика, имхо.
no subject
Date: 2012-05-16 08:22 pm (UTC)Может я что-то пропустил.
Hо где Акунин свои мнения и пожелания выдаёт за общие? Эдак любому homo publicus можно такие деяния
инкриминироватьприписать )) Он всего-лишь очень профессионально (тут надо отдать ему должное )) умеет облекать разделяемые им мнения и настроения в (обще)привлекательные и приемлимые формы.А, вообще, писатель - по определению человек публичный. Даже если он из своего (сугубо творческого )) бункера (где-нить во Хренанциях )) и носа казать не будет. Hе то, что гулять по бульварам с множеством поклонников да выступать на площадях перед толпами соратников ))
В чём тут, сос-но, пойнт-то? Hе нравятся книжки - не читай, не нравятся читатели - не гуляй... с ними )) Hи читателей, ни почитателей, ни известности у него от этого всё равно не убудет. Как и возможности (именно в силу уже достигнутой публичности) свои мнения и пожелания излагать, распространять и даже "выдававать" )) Как, впрочем, и рассуждать о чём угодно. В том числе и о том, частью чего он (по мнению некоторых )) вовсе не является ))
Единственный способ его сбороть (как слон кита )) на этом поле - добиться ещё большей публичности (читай, популярности). И уж тогда нАчать выдавать (на-гора )) фсё исключительно выверенное, правильное, духоподъёмное и всеблагое - только и делов-то ))
P.S. Во избежание недопонимания и недоразумения: я ни разу не поклонник (чистА )) литературных сторон творчества Акунина. А вот как пиар, промоушн и бизнес-проект он (судя хотя бы по тиражам )) просто выше всяческих похвал ))
Такая логика работает в любую сторону
Date: 2012-05-17 10:30 am (UTC)То же самое можно сказать и про противостояние несогласных с Едимой Россией и Путиным. Всего-то делов - пройти в думу и победить на президентских. И всего делов-то))
no subject
Date: 2012-05-17 02:14 pm (UTC)Да забыли про... админресурс.
Коий писателям (популярнрсть нагу(г)ливать )) совсем не мешает. В отличие от.
Соискателей думских мандатов и уж тем паче президенстких
чкресел ))А в остальном, прекрасная маркиза...
Что кучей (по)читателей обзавестись, что в
дамки пробратьсяпрезики чего-то там избраться - нам так просто раз плюнуть ))Жаль, на меня невовремя накинули аркан -
Я б засосал стакан - и в Ватикан
no subject
Date: 2012-05-16 05:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-16 05:24 am (UTC)И, опять же, главное начать.
Эти всякие "талантливые коммерсанты" от власти, уверен, стольким людям поднасрали, что информацией есть кому поделиться.
Был бы внятный коллективный сборщик и распространитель информации - была бы и информация.
Но жаловаться условному касьянову на условного чубайса - нонсенс.
no subject
Date: 2012-05-16 06:28 am (UTC)А добыть документы, счета с которыми можно в суд или реально. по-взрослому кого-то скомпроментировать - это совсем другое дело, это бесплатному журналисту без серьезной крыши и соответствующего материального обеспечения недоступно.
Поэтому само заявление такого рода демонстрирует либо глупость заявителя либо то, что он просто "говорящая голова", что говорит он от кого-то, кто готов это самое "материальное обеспечение" предоставить.
no subject
Date: 2012-05-16 05:09 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-16 05:27 am (UTC)Она не делает спецом что-то гадкое.
Просто мерзкая её часть на всё наложила с прибором.
Вот и всё.
Но что-то мне подсказывает, что оооочень многие из тех, кто в оппозиции не просто так, а с прицелом на должности, будут вести себя точно так же.
Я не против оппозиции. Я и сам оппозиция.
Но ТАКАЯ оппозиция мне не нужна. Она эгоистична, недалека и бесцельна.
no subject
Date: 2012-05-16 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-16 11:22 am (UTC)И, думается, абы кто со мной - тоже:)
no subject
Date: 2012-05-16 05:14 am (UTC)А угрозы, думаю, пустые. Чтобы собирать такую инфу, надо много работать и деньги нужны. Госдеп столько не даст.
no subject
Date: 2012-05-16 05:28 am (UTC)Собрать инфу можно.
Но вопрос не в деньгах, а как раз в том, что работать много нужно:)
no subject
Date: 2012-05-16 08:21 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-16 11:23 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-16 12:58 pm (UTC)Подобного рода сайты и акции что-то могут дать? Ну узнает рунет что-то новое о нашей колониальной администрации (кому надо тот и так знает). А дальше что? Как показывают последние события - реакции либо не будет, либо (если информация широко распространится) соберут нашистов с ответной акцией "сами воры" или сам П., по всем каналам сразу, скажет пару уничижительных реплик. Или же поднимется волна: "Госдеп, твиттер, оранжевая чума, все на фронт!"
Власть в результате "общественного порицания" у нас не сменится. Это где-нибудь в Европе или Америке случается: когда становится общеизвестно, что чиновник изменил жене или нарушил ПДД - тот уходит с должности с волчьим билетом.
Снизится рейтинг? Ну так у Ельцина он ещё ниже был. Это не мешало ему на выборах побеждать.
Пока не будет реальной оппозиционной силы и организации - все эти акции, митинги и тем более обличающие сайты - пшик. Вот когда хотя-бы 30-40% населения можно будет подвигнуть к единой забастовке с конкретными требованиями (не "честных выборов" - ибо это означает выполнить все требования "здесь и сейчас", а гораздо более простых - ремонта и строительства дорог, снижения тарифов и т.п.), тогда м.б. будут и переговоры какие-то и уступки и прочее. Пока же эта оппозиция действует в установленных рамках, П. и его кукловодов полностью устраивающем. Хотя м.б. это и есть зарождение оппозиции, но уж какое-то совсем размытое.
no subject
Date: 2012-05-16 07:23 pm (UTC)Но большинство чиновников вполне народоскандалоувольняемы.
Т.е., условно говоря, Нургалиева свалить компроматом.рф сложно, а отделение казанской полиции - вполне.
Мне кажется, идея, состоящая в том, чтобы стоять над душой у мелкого и среднего чиновничества - вполне состоятельна. Ибо крупное чиновничество тогда не сможет (или ему будет очень сложно) прикрывать свои сомнительные делишки.
Опять же, в информационной сфере со времён Ельцина произошли глобальные изменения.
Если в 1996 году достаточно было по телевизеру сказать "херня это всё, Ельцин белый и пушистый", то сегодня (а тем более завтра) таким путём нужного эффекта добиться уже сложнее.