(Источник: Габаев Г.С. Список нынешним полкам и батареям, непрерывно существующим с 1812 г. и участвовавшим в Отечественной войне, а также тем частям, которые являются ближайшими и прямыми потомками частей-участниц Отечественной войны. - Санкт-Петербург: тип. Г. Скачкова с сыновьями, 1912)
Ну как "с чего"? Где сейчас есть именные полки? Помню Кремлёвский полк. Есть отдельные полки (десантые, напр.), то есть опять нечто особое. А вот именных полков, как обычных подразделений нет в крупных армиях. Такая же эволюция была и в других армиях: были именные полки, стали номерные в номерных дивизиях. Расчётная единица уже с Первой Мировой - дивизия, а не полк.
=Ну как "с чего"? Где сейчас есть именные полки? Помню Кремлёвский полк.=
То, что случилось в этой стране - нещитово.
=А вот именных полков, как обычных подразделений нет в крупных армиях.=
В британской, например, есть.
=Такая же эволюция была и в других армиях: были именные полки, стали номерные в номерных дивизиях. Расчётная единица уже с Первой Мировой - дивизия, а не полк.=
Номерные полки, например, просто более традиционны для армии США и только. Ну и, как обычно, виноваты большевики, которые влезли со своим уставом в Европу.
Я, конечно, не знаю ничего про Англию, но посмотрел тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Британская_армия Как там сообщается, имеется 17 пехотных полков Вот тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Королевский_бронетанковый_корпус тоже десяток полков. Наскоро посмотрел по другим армиям (Германия, Франция, Польша, Израиль) Именование полков нашёл только у Польши с её 60 тыс. сух. войск. У Израиля именуются бригады.
В-общем, думаю, можно говорить, что именование полков не типично для совр. армий.
Дружище, ну, нельзя же так - посмотрите хотя бы английскую википедию. ))
Какие части входят, к примеру, в 1-ю (Британскую) бронетанковую дивизию? 12th (Prince of Wales's) Royal Lancers, знаменитые Королевские драгуны - The Royal Dragoons (1st Dragoons) и 4th Queen's Own Hussars.
А в 3-ю (Британскую) механизированную дивизию? 45th (Nottinghamshire) Regiment of Foot, Горцы - 74th (Highland) Regiment of Foot, 88th Regiment of Foot (Connaught Rangers), 83rd (County of Dublin) Regiment of Foot...
И т. д. и т. п.
Вот Гвардейский Ирландский полк (Irish Guards) выступает на n-скую по счету войну: http://youtu.be/6tsF6B-ZiuM
Почему в любом? Именные полки могли бы быть вполне сведены в именные дивизии. Главное - история части, связь поколений.
Вот сейчас во время парада 9 мая говорят: "Идёт рота такого-то полка, штурмовавшего Берлин". А говорили бы: "Идёт рота такого-то полка, принимавшего участие в Бородинской битве, бравшего Париж и два раза Берлин, а также Стамбул, Лондон, Дели, Пекин и Вашингтон".
Мне кажется, что имеется некий общественный процесс, который можно назвать обезличиванием, и этот процесс общий для всех стран, идущих по пути индустриализации и светской культуры. Этот процесс разрывает связь времён. Он принципиально антитрадиционен. А собственное имя с историческим прошлым - это традиция. Конечно, не всё разрушается и полное разрушение, уверен, невозможно. В СССР разрушив одни традиции, стали создавать другие. Но вполне нормален путь смены традиций. Вот, ты говоришь о полке, "который брал Берлин". Да, всё верно. Однако сегодня уже очевидно такое будущее, при котором войну позабудут, как нечто неважное, и потому не посчитают нужным поддерживать соответствующую традицию. И всё, нет полка. Я это к тому, что уход со сцены именованных соединений вовсе не обязательно обьясняется трагедиями нашей истории. А вот уход со сцены именно этих имён ("графа Аракчеева"), конечно, напрямую связан с этими трагедиями. Сейчас же наметилась ещё одна линия развития того же процесса: переход к частным армиям. Она играет на разрушение другой "традиции" - национальной, при которой существуют национальные армии. Как далеко зайдёт эта линия, пока неизвестно, но представить такое будущее уже возможно и в таком будущем не будет вообще никаких полков - только силы "быстрого реагирования".
Впрочем, сказанное тут мною - чистый экспромт. Может, это и ерунда. :)
Силы быстрого реагирования тоже могут вести отсчёт от ратей Минина и Пожарского. Могу ошибаться, но где-то когда-то читал, что в какой-то армии уланские полки перешли с лошадей на вертолёты:) И современные, и традиции соблюдены. Правда, не помню, в какой. Так что традиции всегда можно продолжить. Ведь в 1912 году война 1812 года была дальше, чем сейчас от нас Великая отечественная. А традиции - сохранялись. Так что не могу с тобой согласиться.
Но в царской армии тоже проводились переименования из-за которых возникала путаница и традиции пресекались. Например, такое произошло с Суздальским полком, которым когда-то командовал Суворов. Там получилось, что в итоге он поменялся названиями с Тенгинским полком. Или что-то вроде этого.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2012-06-30 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-06-30 01:05 pm (UTC)С чего Вы это взяли?
no subject
Date: 2012-06-30 01:36 pm (UTC)Такая же эволюция была и в других армиях: были именные полки, стали номерные в номерных дивизиях. Расчётная единица уже с Первой Мировой - дивизия, а не полк.
no subject
Date: 2012-06-30 01:48 pm (UTC)То, что случилось в этой стране - нещитово.
=А вот именных полков, как обычных подразделений нет в крупных армиях.=
В британской, например, есть.
=Такая же эволюция была и в других армиях: были именные полки, стали номерные в номерных дивизиях. Расчётная единица уже с Первой Мировой - дивизия, а не полк.=
Номерные полки, например, просто более традиционны для армии США и только.
Ну и, как обычно, виноваты большевики, которые влезли со своим уставом в Европу.
no subject
Date: 2012-06-30 03:59 pm (UTC)А много или мало по отношению ко всей армии? Есть ли это для них норма?
У нас то особые полки тоже есть.
no subject
Date: 2012-06-30 06:33 pm (UTC)У нас сегодняшних? Блевотина.
=А много или мало по отношению ко всей армии? Есть ли это для них норма?=
Собственно вся армия, т. е. много.
no subject
Date: 2012-06-30 09:16 pm (UTC)http://ru.wikipedia.org/wiki/Британская_армия
Как там сообщается, имеется 17 пехотных полков
Вот тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Королевский_бронетанковый_корпус
тоже десяток полков.
Наскоро посмотрел по другим армиям (Германия, Франция, Польша, Израиль)
Именование полков нашёл только у Польши с её 60 тыс. сух. войск. У Израиля именуются бригады.
В-общем, думаю, можно говорить, что именование полков не типично для совр. армий.
Кстати, список русских полков нашелся тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_полков_Российской_Императорской_армии
no subject
Date: 2012-07-02 05:00 pm (UTC)Какие части входят, к примеру, в 1-ю (Британскую) бронетанковую дивизию? 12th (Prince of Wales's) Royal Lancers, знаменитые Королевские драгуны - The Royal Dragoons (1st Dragoons) и 4th Queen's Own Hussars.
А в 3-ю (Британскую) механизированную дивизию? 45th (Nottinghamshire) Regiment of Foot, Горцы - 74th (Highland) Regiment of Foot, 88th Regiment of Foot (Connaught Rangers), 83rd (County of Dublin) Regiment of Foot...
И т. д. и т. п.
Вот Гвардейский Ирландский полк (Irish Guards) выступает на n-скую по счету войну: http://youtu.be/6tsF6B-ZiuM
no subject
Date: 2012-07-02 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-06-30 01:46 pm (UTC)Именные полки могли бы быть вполне сведены в именные дивизии.
Главное - история части, связь поколений.
Вот сейчас во время парада 9 мая говорят: "Идёт рота такого-то полка, штурмовавшего Берлин".
А говорили бы: "Идёт рота такого-то полка, принимавшего участие в Бородинской битве, бравшего Париж и два раза Берлин
, а также Стамбул, Лондон, Дели, Пекин и Вашингтон".no subject
Date: 2012-06-30 03:56 pm (UTC)Конечно, не всё разрушается и полное разрушение, уверен, невозможно. В СССР разрушив одни традиции, стали создавать другие. Но вполне нормален путь смены традиций.
Вот, ты говоришь о полке, "который брал Берлин". Да, всё верно. Однако сегодня уже очевидно такое будущее, при котором войну позабудут, как нечто неважное, и потому не посчитают нужным поддерживать соответствующую традицию. И всё, нет полка.
Я это к тому, что уход со сцены именованных соединений вовсе не обязательно обьясняется трагедиями нашей истории. А вот уход со сцены именно этих имён ("графа Аракчеева"), конечно, напрямую связан с этими трагедиями.
Сейчас же наметилась ещё одна линия развития того же процесса: переход к частным армиям. Она играет на разрушение другой "традиции" - национальной, при которой существуют национальные армии. Как далеко зайдёт эта линия, пока неизвестно, но представить такое будущее уже возможно и в таком будущем не будет вообще никаких полков - только силы "быстрого реагирования".
Впрочем, сказанное тут мною - чистый экспромт. Может, это и ерунда. :)
no subject
Date: 2012-06-30 06:17 pm (UTC)Могу ошибаться, но где-то когда-то читал, что в какой-то армии уланские полки перешли с лошадей на вертолёты:) И современные, и традиции соблюдены. Правда, не помню, в какой.
Так что традиции всегда можно продолжить.
Ведь в 1912 году война 1812 года была дальше, чем сейчас от нас Великая отечественная. А традиции - сохранялись.
Так что не могу с тобой согласиться.
no subject
Date: 2012-06-30 09:18 pm (UTC)Конечно, можно. И даже предпочтительно. Я же говорю о современной тенденции, которая видна, но тоже ещё не утвердилась.
no subject
Date: 2013-07-03 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-03 04:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-03 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-03 04:42 pm (UTC)