![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nilskyНеужели те, кто льёт крокодиловы слёзы из-за вступления России в ВТО, не понимают, что без ВТО у защищаемой такими радетелями отечественной промышленности нет шансов на нормальное современное развитие, а у тех же охранителей - как потребителей - нет шансов уйти от нынешней ситуации, когда цены, "как у них", а то и выше, значительно выше, а зарплаты - "как у нас"? Отголоски советского экономического мазохизма?...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-07-11 09:21 am (UTC)не пустить и давить монополией своих цен
no subject
Date: 2012-07-11 09:23 am (UTC)Но потребители-то за что впрягаются?
no subject
Date: 2012-07-11 09:26 am (UTC)так что им можно вбить в голову что угодно
главное Сталина хвалить и свой в доску уже
no subject
Date: 2012-07-11 09:27 am (UTC)Хотя эти в первых рядах, да.
no subject
Date: 2012-07-11 09:30 am (UTC)точно все же это диагноз
они объединятся именно под этим лозунгом.
и крутить их можно как угодно потом.
что собственно и происходит сегодня
no subject
Date: 2012-07-11 09:22 am (UTC)руки из жопы растутклимат холодный.no subject
Date: 2012-07-11 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-11 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-11 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-11 11:14 am (UTC)http://lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt
no subject
Date: 2012-07-11 12:17 pm (UTC)Это же там находятся всякие Швеции, Норвегии, Финляндии, Канады, да?:)
no subject
Date: 2012-07-11 02:03 pm (UTC)В общем, попробуйте как-нибудь поспорить с упертым адептом этой книжки, весело будет.
Наверно там заложено некоторое зерно истины, но выводы делаются феерические.
no subject
Date: 2012-07-11 08:40 pm (UTC)И упоротых дураков/идиотов учить/лечить - только портить ))
Главное, только, чтобы их количество никогда не превышало критическую массу.
А разность
потенциаловтемператур (и чем большей, тем лучшей) - таки действительно весч. Да ещё какая! ))no subject
Date: 2012-07-11 01:06 pm (UTC)А уж когда научатся морозы в энергию перерабатывать - так вообще замечательно будет:)
no subject
Date: 2012-07-11 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-11 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-11 09:23 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-11 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-11 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-11 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-11 10:33 am (UTC)Тем более, что большая часть российского экспорта - сырье/оружие, которые к от вступления в ВТО не получают никаких бонусов.
no subject
Date: 2012-07-11 12:16 pm (UTC)Вообще, как мне представляется, у нас проблемы не столько из-за внешнего влияния, сколько из-за бездарного внутреннего администрирования (как на уровне властей, так и на уровне собственников и управленцев собственно предприятий). Так что хуже точно не должно быть. Наеборот, может быть, за ум возьмутся...
no subject
Date: 2012-07-11 12:28 pm (UTC)Правда не все ее переживают.
И таки да. Управление сегодня в большинстве своём бездарное.
no subject
Date: 2012-07-11 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-11 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-11 01:25 pm (UTC)no subject
Date: 2012-07-11 12:44 pm (UTC)И какие же шансы даст ВТО?
>нет шансов уйти от нынешней ситуации, когда цены, "как у них", а то и выше, значительно выше, а зарплаты - "как у нас"?
Проясните, пожалуйста, каким образом вступление в ВТО повлияет на зарплату?
З.Ы. Цены, в идеале, должны понизиться. Но только в том случае, если постащики/торговцы захотят оставить свою маржу на том же уровне, как и сейчас. Но много ли таких идеальных поставщиков/торговцев?
no subject
Date: 2012-07-11 01:01 pm (UTC)Как минимум, покупка нормального оборудования без тридевяти перекупщиков. Плюс упрощение экспорта несырьевых товаров.
"Проясните, пожалуйста, каким образом вступление в ВТО повлияет на зарплату?"
Внимательный читатель безусловно обратил бы внимание на то, что в моей фразе две составляющие. И если на зарплаты ВТО может повлиять менее слабо, то на цены - довольно сильно, подозреваю.
У меня намедни племяшка приезжала из Хьюстона. Так она за кофий, например, по 3.50 вечно ругается с тамошними кофеварами: ну, нельзя так дорого. А здесь 5-7 долларов за чашечку сомнительной вкусноты кофе - норма. И так во всём. Две-три цены - это считается нормально.
У меня соседи по дому дочку замуж выдают. Присмотрели платьице свадебное. Так вот. Им за эту цену проще слетать в Милан отдохнуть и там это платье купить за 500 евриков, чем здесь отдать за него - внимание!!! - 95.000 рублей.
Наверное, для импортёров и посредников это кайфово.
Но я как потребитель хочу ответственно заявить: а пошли бы вы на йух со своими тремя ценами.
"если постащики/торговцы захотят оставить свою маржу на том же уровне, как и сейчас"
Да никто по своей воле не снизит. Но появятся иностранцы - и концепцЫя поменяется.
Конечно, сама по себе ВТО - не панацея. Но это один из немногих механизмов, способных реально составить проблему для власти и "предпринимателей" (ставлю в кавычки, потому что в первую очередь имею в виду барыг, а не предпринимателей), а значит, хоть как-то сдвинуть с места наш недокапитализм.
Я как потребитель категорически за. Если бы я был губернатором, получающим откаты за продажу за границу круглого леса, или барыгой, продающим пятисотевровое платье за две с лишним штуки евро, или "производителем", работающим на советских станках, платящим рабочим триста долларов в месяц, но имеющим отпускную цену на уровне американской продукции, то, конечно, я был бы против. Очень против. Но я, к счастью, не такой.
no subject
Date: 2012-07-11 07:50 pm (UTC)Вступление в ВТО этого не гарантирует. Производитель импортного оборудования как работал с перекупами, так и будет работать - это система продаж такая, от ВТО независящая. Те производители, кто торговал своей продукцией напрямую, так и будут торговать напрямую. Это во-первых.
Во-вторых, проблема "тридевяти перекупщиков" решается проще и без вступления в ВТО. Надо было всего лишь изменить 94 ФЗ "О госзаказе..." и вменить в обязанность госзаказчику закупать оборудование напрямую у производителя, а не через систему конкурсов и аукционов.
В случае с приобретением оборудования частником, возможная выгода - снижение стоимости из-за снижения таможенных пошлин. Но запланированное снижение не велико, и выгода - сомнительна.
>Плюс упрощение экспорта несырьевых товаров.
Это один из плюсов. Только не упрощение, а всего лишь возможность апеллировать к ВТО, чтобы наши производители экспорта получили бы равные условия с местными. Насколько эта возможность поможет нашим производителям - время покажет.
>Внимательный читатель безусловно обратил бы внимание на то, что в моей фразе две составляющие
Я достаточно внимателен и спросил про ту составляющую, что вызвала у меня большие сомнения в ее адекватности.
>то на цены - довольно сильно, подозреваю.
Насколько мне известно, согласно официальной информации, снижение цены будет возможно в двух случаях. Про первый - трубят во всех СМИ - это снижение цены импорта из-за низких таможенных пошлин. Но снижение на 8-12 -16% растает на пути к конечному потребителю и, скорее всего, мы, потребители, данного снижения - и не заметим.
Второй случай - это демпинг зарубежных производителей. И если до вступления в ВТО государство могло ограничить демпинг заградительными таможенными пошлинами - то теперь этого сделать будет нельзя. Потребителям - оно конечно хорошо, пока они не начнут терять работу из-за закрытия своих предприятий.
>Да никто по своей воле не снизит. Но появятся иностранцы - и концепцЫя поменяется.
Кто мешал иностранцам появиться у нас до ВТО? Некоторые, кто хотел расширить свой рынок сбыта - давно здесь.
> Но это один из немногих механизмов, способных реально составить проблему для власти и "предпринимателей" (ставлю в кавычки, потому что в первую очередь имею в виду барыг, а не предпринимателей),
Какую проблему для власти составит механизм ВТО? Каким образом ВТО повлияет на барыг? Барыги устыдятся? Или придут "честные" иностранные торговцы, такие как руководители Икеи, например, и "победят" наших барыг в конкуренции?
>а значит, хоть как-то сдвинуть с места наш недокапитализм.
В таком "недокапитализме" живет большинство стран, вступивших в ВТО. На этом фоне надеяться на то, что вступление в ВТО поможет нам создать "капитализм" как в Германии, США и Англии - несколько идеалистично, вы не находите?
З.Ы. Вы написали про "плюсы" вступления в ВТО, означает ли это, что минусов от вступления - нет? Или эти минусы для вас - несущественны?
no subject
Date: 2012-07-11 08:03 pm (UTC)Вы какие минусы видите от вступления в ВТО?
Отдельно буду благодарен за примеры опыта других стран, ввергнутых в каменный век вступлением в ВТО.
no subject
Date: 2012-07-12 10:17 am (UTC)Давайте)))
>Вы какие минусы видите от вступления в ВТО?
Я вижу и плюсы и минусы. И даже приведу некоторые из них.
>Отдельно буду благодарен за примеры опыта других стран, ввергнутых в каменный век вступлением в ВТО.
После вступления в ВТО другие страны в каменный век ввергнуты не были.
Но, например, что получила Латвия, от вступления в ВТО, кроме потери своей легкой промышленности?
Что получила после вступления в ВТО Киргизия, кроме снижения прямых иностранных инвестиций в два раза?
Что выиграла Индия, в которой после вступления в ВТО произошло массовое разорение мелкого и среднего предпринимателя, и сейчас страна "завалена" китайским ширпотребом, при большом количестве безработных?
Ну и соответственно, буду и вам взаимно благодарен, если вы приведете примеры стран, в которых после вступления в ВТО наступил "золотой век" развития промышленности и увеличение уровня жизни населения, до уровня США, Германии, Франции?
З.Ы. Мы можем долго рассуждать о плюсах и минусах вступления в ВТО, но это будет лишь предположительными суждениями, так как условия, на которых мы вступаем в ВТО - пока нигде полностью не раскрыты. Поэтому нам остается только ждать - время покажет, кто был прав.
З.З.Ы. Само по себе вступление в ВТО это ни хорошо, ни плохо. Для большинства стран вступление в ВТО не изменило ровным счетом ничего. Будем надеяться, что и в нашем случае изменений к худшему - не произойдет.
no subject
Date: 2012-07-12 11:35 am (UTC)Киргизия - член ВТО с 1998 года. Прямые иностранные инвестиции до этого составляли примерно 100 миллионов долларов в год (с сильными колебаниями): 1995 год - 95, 1996 год - 153, 1997 год - 84, 1998 год - 106. Потом он упал, да, примерно в два раза. Однако 1998 год - это ещё и год финансового кризиса. Так что сложно всё списывать на ВТО. В конце концов, они потом росли. Так, в 2004 году ПИИ составили 175 миллионов долларов, в 2008 году - 377, а в 2010 - 234 миллиона.
Индия - член ВТО с 1995 года. С тех пор прошло 17 лет, так что, мне кажется, многие пертурбации индийской экономики в связи с ВТО нужно описывать с добавлением: post hoc, non est propter hoc... Особенно, учитывая плачевное состояние индийской экономики, с которым она подошла к 1990-м годам.
Так что всё не так просто и так плохо, как кажется.
no subject
Date: 2012-07-12 10:20 am (UTC)Плюсы:
Возможное расширение рынка для поставщиков не энергетического сырья.
Например, черная металлургия может быть в выигрыше, если зарубежные производители не получат протекционистскую поддержку своих государств.
Выигрыш цветной металлургии сомнителен, так как тарифы на энергоносители на внутреннем рынке - вырастут, соответственно, конкурировать будет сложнее.
Химическая промышленность особо не выигрывает, но в плюс можно засчитать, что смогут обновить ОФ по несколько меньшей цене, чем сейчас.
Снятие ограничительных квот для некоторых не сырьевых отраслей.
Например, авиастроение получит возможность увеличить количество продаваемых самолетов. Возможность сомнительна, так как продажа наших самолетов зависит не только от ограничительных квот. При этом, производство отдельных авиационных комплектующих на экспорт у нас - не развито совсем.
Комбайны Ростельмаша тоже смогут увеличить свой импорт в Европу, но только в том случае, если ЕС отменят дотацию (до 50% на каждый комбайн, произведенный в ЕС) на свою сельхозтехнику для своих сельхозпроизводителей.
Расширение возможностей российских инвесторов на зарубежных рынках.
Наши олигархи получат возможность более свободного инвестирования своих средств в западную экономику. Тоже запишем это в плюс, хотя нам, потребителям, это ничего не даст, а государство может и понести потери, так как может сократиться внутреннее инвестирование.
Эфемерная, ничтожная возможность приобретения современных производственных цепочек и технологий.
Это настолько эфемерная возможность, что о ней, как о плюсе, официальные источники даже стесняются говорить. Но надежда на такое - есть, поэтому и это запишем в плюс.
Очевидный для вас плюс, как снижение стоимости товаров для конечного потребителя, плюсом не считаю, так как данного снижения потребители могут и не увидеть. Обоснование дал выше в комментарии. Если снижение цены будет за счет демпинга, то скорее всего такое снижение будет сопровождаться ростом безработицы. А безработному, если у него нет даже и десяти рублей, цена что в сто рублей, что в тысячу - не важна.
no subject
Date: 2012-07-12 10:20 am (UTC)Минусы:
Очевидный для меня минус, это уменьшение бюджета страны из-за снижения таможенных пошлин. Возможно, это уменьшение нивелируется увеличением зарубежных инвестиций, но инвестиции - это достаточно далекая перспектива, а потери бюджета будут сразу.
Возможное закрытие некоторых предприятий и/или отраслей промышленности.
Машиностроительная отрасль, без поддержки государства, может потерять некоторые предприятия - даже до вступления в ВТО, при достаточно высоких пошлинах наши предприятия проигрывали контракты из-за цены, при более высоком качестве. Например, наши два (всего два на всю страну) производителя буровых вышек за два года потеряли достаточно серьезные объемы, конкурс в Лукойле в 2010, 2011 годах выиграли китайские производители.
Сельхозпроизводители, дотации которым мы будем обязаны сократить к 2016 году, вынуждены будут конкурировать не только и не столько с зарубежными сельхозпроизводителями, сколько с дотациями зарубежных стран своим сельхозпроизводителям, которые отменять данные дотации - не собираются. Данный минус можно устранить административно, запретами г. Онищенко, но часто к такому методу прибегать не удастся. Поэтому, если государство не найдет способ обойти ограничения ВТО по сельскому хозяйству, с большинством своих сельхозпроизводителей можно будет попрощаться.
Конечно, нам как потребителям, не важно, из чьего зерна пекут хлеб, канадского или краснодарского, чьи помидоры у нас на столе, волгоградские или турецкие, то тут не лишне будет вспомнить поговорку: "кто девушку кормит, тот ее и танцует"
Легкая промышленность, которая только-только начала развиваться, скорее всего полностью умрет.
Выравнивание внутренних цен на энергоносители и транспортные тарифы с мировыми.
С одной стороны, должен будет подешеветь бензин и дизтопливо, с другой - скорее всего увеличиться стоимость газа и электроэнергии. После повышения цены на газ и электроэнергию увеличится тарифы ЖКХ и прочее. Компенсируется ли это возможным снижением цены на импортные товары - точно не знаю, но предполагаю, что не компенсируется. Хотя для малого количества наших сограждан возможность приобрести "за копейки" тряпки от Дольчи с Габбаной важнее каких-то коммунальных платежей.
Допуск к участию в госзакупках иностранных компаний со стопроцентным иностранным капиталом.
Для вас это сомнительный минус,так как вы считаете, что подобное увеличит конкуренцию и заставит наших предпринимателей "шевелиться". Я, зная как работает 94 ФЗ в реальности, отношу это к возможным минусам, так как возможности зарубежных "игроков" выше, соответственно возрастет величина откатов. Можно предаваться идеалистическим мечтаниям, что их компании "честные" и никогда откатов и взяток не дают, но реальность - она другая.
no subject
Date: 2012-07-11 09:31 pm (UTC)А вот тут можно почитать его же разбор Паршева (http://miguel-kud.livejournal.com/29310.html)
Я пока сам не разобрался. Но консультровался у одного своего коллеги, который тоже экономист и, что важно, вменяемый, а не соловей из ВШЭ. Он сходу подтвердил общую идею отрицания Паршева.
no subject
Date: 2012-07-12 05:54 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-11 11:55 pm (UTC)http://inbelousov.livejournal.com/186568.html
no subject
Date: 2012-07-12 05:48 am (UTC)no subject
Date: 2012-07-12 06:48 am (UTC)"Картофель, огурцы и т.д. будут стоить у китайев 1 р. - ну разве это плохо. Открывайте кафе, рестораны, делайте салаты, различные блюда из этих недорогих продуктов и предлагайте людям. конечная цена будет ведь ниже для клиента. Создавайте добавленную стоимость и будем нам счастье )))"
Ключевой я бы сказал - "Создавайте добавленную стоимость" :)