nilsky: (Ленин)
[personal profile] nilsky
"Мало того, когда в своей стране умирали от голода, Сталин демпинговал цены на мировом рынке (в первую очередь - американском), почитайте про цены на спички - когда заграницу подешевке отправлялся лес чтобы обрушить рынок и приблизить мировую революцию. Есть данные, что великая депрессия не на пустом месте появилась - Советы сильно постарались, чтобы приблизить этот счастливый для себя момент."

Date: 2012-07-20 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Чей цитата?

Date: 2012-07-20 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Незнакомого мне блогера в одном из сообществ.
Просто понравилась)))

Date: 2012-07-20 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Не знаю, как насчет приближения мировой революции с помощью демпинга, но лес и хлеб действительно гнали по дешевке на запад в самый разгар голода - 1931-32. И на это же время падает пик импорта в СССР заводского оборудования.

Date: 2012-07-20 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Так дешёво продавали не потому, что экономику врага крушили, а потому что много никто не давал:)

Date: 2012-07-20 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Ну да. Нужно было срочно расплачиваться за поставки военных технологий. Ну и продавали, все что могли наскрести и за любую цену.
Вообще-то, советские заказы тогда очень сильно западной экономике посодействовали, помогли многим фирмам, и европейским и американским (в особенности) удержаться на плаву в разгар депрессии.

То есть, получается ровно наоборот)

Date: 2012-07-20 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com
Даже не столько расплатиться за поставки - их оплачивали кредитами - сколько погасить старые кредиты/% по ним и обеспечить получение новых в том числе путем демонстрирования устойчивого денежного потока и кредитной дисциплины.

Date: 2012-07-20 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Насколько я знаю, кредиты были краткосрочные, на считанные месяцы.

Сталин же отказался брать кредиты на Западе под индустриализацию в целом. Это бы означало, как я понимаю, необходимость отчитываться перед инвесторами и кредиторами. И вообще не скрывать целей индустриализации.

Date: 2012-07-20 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] is2006.livejournal.com
Да брали кредиты, у Германии точно.

Date: 2012-07-22 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com
Да нет, кредиты сами по себе были и долгосрочные, и краткосрочные. А на индустриализацию вообще ему бы не дали, ему бы дали - и давали - на конкретное оборудование.

Date: 2012-07-23 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Насчет краткосрочности кредитов - не уверен, у меня было ощущение, что кредиты давали под отдельные поставки.
Но вот в мемуарах Беседовского (полпреда в Париже, бежавшего в 1930 г. заграницу, точнее через забор посольства) есть эпизод. Он на свой страх и риск вел переговоры с консорциумом английских банков об инвестициях в индустриализацию (там фигурировала сумма в 6 млрд. долларов), дабы, по его словам, не за счет крестьян добывать валюту. И имел успех. Был уверен, что его в Москве за это похвалят. Но когда приехал и заговорил об этом, встретил очень холодную реакцию. Через какое-то время за ним в Париж приехали, пришлось бежать.
На мой взгляд, объяснение одно - Сталину не нужны были инвесторы, которые были бы заинтересованы в доходности инвестиций и контролировали бы строительство предприятий. Поскольку, то, что он строил не было рассчитано на производство товаров для продажи и на коммерческий эффект. Только на что на получение трофеев.
Поэтому вся статистика связанная с индустриализацией была засекречена с 1930 г.

Date: 2012-07-20 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] iime.livejournal.com
"а лисички (= красные!) взяли спички,
к морю синему (= международной финансовой системе) пошли,
море синее зажгли"

Date: 2012-07-20 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Мы на горе всем буржуям жуткий депрессняк раздуем:)

Date: 2012-07-20 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
Срывание прокровов - это диагноз. Диагноз того, что человек не желает разбираться. Я то по себе эти смптомы хорошо знаю :)

Date: 2012-07-20 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
В эпоху интернета (с одной стороны - кучи информационного шума со всех сторон, а с другой - всегда есть где посмотреть: вот жеж пишут, что...) путь к самоощущению себя великим спецЫалистом по любому вопросу длится всего несколько кликов:)

Date: 2012-07-20 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] the-most-human.livejournal.com
Не, ну известная же история про фальшивые червонцы, которые стал штамповать некий мерликанский нефтяной король в ответ на советский демпинг на своём рынке, нет?

Date: 2012-07-20 11:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Насколько мне известно, это был англичанин Генри Детердинг, а червонцы были бумажные, посему не штамповались, а печатались в Мюнхене (в 1926 году), а затем во Франкфурте (в 1927 году). Но отпечатали не так много (львиную долю запалили полуготовыми). Причиной (якобы) было недовольство советскими ценами на нефть, которые были ниже, чем у "Роял Датч Шелл". Но вряд ли эти низкие цены были сознательным развалом западной экономики)))

Date: 2012-07-20 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] the-most-human.livejournal.com
Да, правильно.
Но сам-то подход каков, а?

Date: 2012-07-20 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Подход хороший:)

Profile

nilsky: (Default)
nilsky

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 01:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios