nilsky: (сам)
nilsky ([personal profile] nilsky) wrote2012-09-22 06:21 pm

Динамика ввода в строй промышленных предприятий по пятилеткам

Пятилетка

Период

Ввод новых промышленных предприятий

в России, тыс.

в СССР, тыс.

Первая

1929-1932

1,1

1,5

Вторая

1933-1937

2,9

4,5

Третья

1938-1941 (3,5 года)

1,7

3,0

Военные годы

1.06.1941-1.01.1946

7,8

11,0

из них

из них

восстановленных: 5,3

восстановленных:7,5

Четвертая

1946-1950

3,7

6,2

Пятая

1951-1955

1,9

3,2

Шестая

1956-1960

2,9

4,8

Седьмая

1961-1965

1,7

2,8

Восьмая

1966-1970

1,1

1,8

Девятая

1971-1975

1,0

1,7

Десятая

1976-1980

0,8

1,3

Одиннадцатая

1981-1985

0,7

1,2

Двенадцатая

1986-1990

0,4

0,7

(Источник: В.М. Симчера, Н.П. Федоренко Строительство в России в ХХ веке // Ежегодник "Россия в окружающем мире" за 2003 год)

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2012-09-22 05:29 pm (UTC)(link)
Есть вопрос, не то чтобы оффтоп. Я сейчас копаюсь в планах первой пятилетки.
И никак не могу найти самую первую исходную программу, так сказать, техническое задание. Ведь чтобы строить все эти тысчи промпредприятий, нужно сначала придумать, для чего они нужны, что именно дадут на выходе. Это где-то материалы 1926 года должны были бы быть...
Вероятно, секретные.
Ничего такого не попадалось?

[identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com 2012-09-22 05:55 pm (UTC)(link)
Где-то что-то из этой оперы попадалось, но не совсем то. Там скорее шла речь об освоении восточных районов как условия непотери промышленности в случае войны, а также об освоении всяких месторождений. Но это ещё при Ленине было.
Тут нужно смотреть раньше, чем 1926, ещё сам план ГОЭЛРО.
Опять же, говоря о вводе новых предприятий, нужно понимать, что не все они были действительно новыми и действительно предприятиями. Туда же включались, насколько я понимаю, и реконструкция/модернизация уже существующих предприятий, а также отдельные элементы крупных предприятий, например, электростанции при заводах.
Думаю, что по этому вопросу нужно явно в архивы идти копаться, потому что мне не встречались какие-то полноценные (т.е. с первичными данными по всем предприятиям) издания. Правда, я же любитель, в интернете сижу, а не в библиотеках, может, там чего есть. Хотя сильно сомневаюсь, что это всё открыто выпускалось. Разве что перед самой первой пятилеткой, быть может.

[identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com 2012-09-22 06:21 pm (UTC)(link)
Посмотрите ещё вот тут перечень документов:
http://istmat.info/node/6186
http://istmat.info/node/8975

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2012-09-22 06:49 pm (UTC)(link)
Спасибо.
Тут вот какой фокус. Данные о программе пятилетки есть. Я сейчас три тома программы 5-летнего плана 1929 г. перефотографировал. И еще масса сборников на ту же тему того же времени. То есть, выяснить, сколько , чего и где собирались строить - можно.
Невозможно понять - ЗАЧЕМ!
То есть, если решено построить некое количества разнообразных заводов, то этому решению обязательно предшествовал некий расчет того, что эти заводы должны будут произвести и в какие сроки. Иначе все не имеет смысла. Сами по себе миллионы тонн металла, нефти, леса и киловаттов не могут быть целью...
А вот про цель - нигугу.
Хотя именно Госплан по идее и должен был рассчитать, сколько и чего следует построить, чтобы получить то, что нужно правительству.
А что нужно правительству!?

[identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com 2012-09-22 07:04 pm (UTC)(link)
"Я сейчас три тома программы 5-летнего плана 1929 г. перефотографировал."

Зря признались - буду клянчить)))

"Невозможно понять - ЗАЧЕМ!"

Думаю, тут в чём-то метод снежного кома. Нужно строить больше заводов для производства оборудования, необходимого для строительства новых заводов.

Тут, подозреваю, есть несколько моментов:
а) потребности в обеспечении населения какими-то товарами (впрочем, это, как правило, дело десятое)
б) уход от импорта (т.е. освоение своих месторождений и организация своих производств)
в) создание Big Red Army a.k.a. РККА
г) дублирование производств (т.е. у нас есть один завод, но нам нужен второй на Урале, а то вдруг какой-нибудь немец первый завод захватит)
д) вес и значение министра определяются контролируемыми финансами и трудовыми ресурсами, так что все хотели расти:)
е) в более поздних случаях, уверен, было проще построить новый завод, работающий не слишком эффективно, чем повышать эффективность имеющегося производства и получать, например, проблемы с трудоустройством избыточной рабочей силы
и т.д. и т.п.
В большинстве случаев необходимость, вероятно, обосновывалась сильно не публично, поэтому, за исключением п.а), каких-то публичных обоснований, наверное, и не встретить. Т.е. это нужно, повторюсь, идти в архивы, смотреть первичку министерств и Госплана.

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2012-09-22 07:15 pm (UTC)(link)
Да ради Бога!

Вот первый том - http://rusfolder.com/32373884
Второй, в двух частях, еще не загрузил.

Я думаю, все проще.
Году в 1926 была разработана программа создания моторизованной армии где-то через 10 лет. Под нее все и строилось.
Поэтому и сама программа секретная, и о том, что именно все эти заводы должны были выпускать, в каком количестве и с какой целью - ни звука.

(no subject)

[identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - 2012-09-23 13:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - 2012-09-23 13:46 (UTC) - Expand

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2012-09-22 11:18 pm (UTC)(link)
Вот первая часть второго тома - http://rusfolder.com/32770301

[identity profile] sergei-lvov.livejournal.com 2012-09-23 01:27 pm (UTC)(link)
Как-то видел точку зрения, что план пятилетки и его рост во многом был следствием политической борьбы внутри советской верхушки, когда объекты индустриализации были платой Сталина за поддержку в борьбе с Бухариным. Где-то так.

(no subject)

[identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - 2012-09-23 13:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - 2012-09-24 12:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - 2012-09-24 13:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - 2012-09-24 13:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - 2012-09-24 14:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - 2012-09-24 15:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - 2012-09-24 15:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - 2012-09-24 15:31 (UTC) - Expand

[identity profile] martin-voitel.livejournal.com 2012-09-22 07:58 pm (UTC)(link)
> Невозможно понять - ЗАЧЕМ!

"Зачем" - отражено в классике русской литературы 20 в.:

-- Как же большевики будут воевать? Чем? Чем они будут воевать? Старыми винтовками? А воздушный флот? Мне один видный коммунист говорил, что у них-ну, как вы думаете, сколько аэропланов?
-- Штук двести!
-- Двести? Не двести, а тридцать два! А у Франции восемьдесят тысяч боевых самолетов.

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2012-09-22 08:10 pm (UTC)(link)
Ну да. Собственно ответ хорошо виден из цифр мобилизационного плана 1941 - 38 тысяч танков, 90 тысяч тракторов, полмиллиона автомобилей и так далее (это на память).
Но вот сформулировано это вроде бы никогда не было. Я не встречал.

(no subject)

[identity profile] a-kaminsky.livejournal.com - 2012-09-23 04:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-kaminsky.livejournal.com - 2012-09-23 06:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-kaminsky.livejournal.com - 2012-09-23 06:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-kaminsky.livejournal.com - 2012-09-23 04:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] a-kaminsky.livejournal.com - 2012-09-23 06:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aton2012.livejournal.com - 2012-09-23 11:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] makatyn.livejournal.com - 2012-09-22 22:01 (UTC) - Expand

[identity profile] vecetti.livejournal.com 2012-09-23 07:00 am (UTC)(link)
А можно оффтоп, и Вам и хозяину блога?))

как то один "нехороший человек" вбросил что дескать не существует детального утвержденного плана по эвакуации промышленности в тыл в 1945м. и вроде как вообще документальных нет.. эээ... документов на этот повод.
сами то мы искали. но не нашли. может быть плохо искали?

[identity profile] vecetti.livejournal.com 2012-09-23 09:04 am (UTC)(link)
спасибо. Очень интересно.)

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2012-09-23 07:34 am (UTC)(link)
Я не знаю. (1945-?)

[identity profile] makatyn.livejournal.com 2012-09-22 06:28 pm (UTC)(link)
В пятилетке 1956 - 60 гг.г. резкий скачок в строительстве новых предприятий.
Это в то время торжественно провозгласили,"Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме."
Верили.
И ввод новых предприятий как бы поддерживал веру.

[identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com 2012-09-22 06:32 pm (UTC)(link)
Кто верил, а кто и не очень, судя по 1991 году...

[identity profile] martin-voitel.livejournal.com 2012-09-22 07:34 pm (UTC)(link)
Между 1960 и 1991 г. 30 лет.

[identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com 2012-09-22 07:39 pm (UTC)(link)
Средний возраст принимающих решения к 1991 году - лет 60-70, так что в 1950-1960-хх как раз и формировалось их мировоззрение:)

[identity profile] martin-voitel.livejournal.com 2012-09-22 07:36 pm (UTC)(link)
Догоняли и перегоняли Америку.

[identity profile] sergei-lvov.livejournal.com 2012-09-23 01:31 pm (UTC)(link)
Количество, конечно, вещь хорошая, но интереснее была бы стоимость инвестиций. Такие цифры есть?

[identity profile] allemand1990.livejournal.com 2012-09-23 03:06 pm (UTC)(link)
Может, такая инфомация Вас заинтересует:
http://hist-statistics.livejournal.com/4753.html

[identity profile] sergei-lvov.livejournal.com 2012-09-23 03:20 pm (UTC)(link)
Заинтересует. Но вообще интересует географическое распределение капиталовложений.

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2012-09-24 12:15 pm (UTC)(link)
"...но интереснее была бы стоимость инвестиций. Такие цифры есть? "
----------------------------------
В изд. 1929 г. "Пятилетнего плана" (давал выше ссылки хозяину журнала) есть глава "Финансовый план".

В книге Гр. Беседовского "На пути к термидору" уапоминается, что когда он в 1929 г. пытался на свой страх и риск договариваться с английскими банками о кредитовании индустриализации, то получил из Госплана данные о стоимости инвестиций в промышленнтость в целом - 6 млрд. золотых рублей (это по памяти)

[identity profile] sergei-lvov.livejournal.com 2012-09-24 12:59 pm (UTC)(link)
Нууу, я имел ввиду стоимость не вообще, а в региональном разрезе. То есть хотя бы РСФСР - столько, УССР - столько и тд. А еще лучше добавить к этому отраслевой разрез.

[identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com 2012-09-24 01:11 pm (UTC)(link)
Это, кажется, третий том изд. 1929 г. Но его у меня еще нет.

(no subject)

[identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - 2012-09-24 13:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - 2012-09-24 14:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - 2012-09-26 04:47 (UTC) - Expand