nilsky: (сам)
[personal profile] nilsky

Пятилетка

Период

Ввод новых промышленных предприятий

в России, тыс.

в СССР, тыс.

Первая

1929-1932

1,1

1,5

Вторая

1933-1937

2,9

4,5

Третья

1938-1941 (3,5 года)

1,7

3,0

Военные годы

1.06.1941-1.01.1946

7,8

11,0

из них

из них

восстановленных: 5,3

восстановленных:7,5

Четвертая

1946-1950

3,7

6,2

Пятая

1951-1955

1,9

3,2

Шестая

1956-1960

2,9

4,8

Седьмая

1961-1965

1,7

2,8

Восьмая

1966-1970

1,1

1,8

Девятая

1971-1975

1,0

1,7

Десятая

1976-1980

0,8

1,3

Одиннадцатая

1981-1985

0,7

1,2

Двенадцатая

1986-1990

0,4

0,7

(Источник: В.М. Симчера, Н.П. Федоренко Строительство в России в ХХ веке // Ежегодник "Россия в окружающем мире" за 2003 год)

Date: 2012-09-22 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"Я сейчас три тома программы 5-летнего плана 1929 г. перефотографировал."

Зря признались - буду клянчить)))

"Невозможно понять - ЗАЧЕМ!"

Думаю, тут в чём-то метод снежного кома. Нужно строить больше заводов для производства оборудования, необходимого для строительства новых заводов.

Тут, подозреваю, есть несколько моментов:
а) потребности в обеспечении населения какими-то товарами (впрочем, это, как правило, дело десятое)
б) уход от импорта (т.е. освоение своих месторождений и организация своих производств)
в) создание Big Red Army a.k.a. РККА
г) дублирование производств (т.е. у нас есть один завод, но нам нужен второй на Урале, а то вдруг какой-нибудь немец первый завод захватит)
д) вес и значение министра определяются контролируемыми финансами и трудовыми ресурсами, так что все хотели расти:)
е) в более поздних случаях, уверен, было проще построить новый завод, работающий не слишком эффективно, чем повышать эффективность имеющегося производства и получать, например, проблемы с трудоустройством избыточной рабочей силы
и т.д. и т.п.
В большинстве случаев необходимость, вероятно, обосновывалась сильно не публично, поэтому, за исключением п.а), каких-то публичных обоснований, наверное, и не встретить. Т.е. это нужно, повторюсь, идти в архивы, смотреть первичку министерств и Госплана.

Date: 2012-09-22 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Да ради Бога!

Вот первый том - http://rusfolder.com/32373884
Второй, в двух частях, еще не загрузил.

Я думаю, все проще.
Году в 1926 была разработана программа создания моторизованной армии где-то через 10 лет. Под нее все и строилось.
Поэтому и сама программа секретная, и о том, что именно все эти заводы должны были выпускать, в каком количестве и с какой целью - ни звука.

Date: 2012-09-22 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
За ссыль спасибо:)

Что касается армии, то, действительно, ВПК был первым после бога. Но всё-таки, думается, и невоенные соображения тоже играли роль. Хотя, конечно, и второстепенную.

Date: 2012-09-22 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Мне кажется, что никакие другие соображения - не играли роли. Ведь для того, чтобы затеять индустриализацию, Сталин разрушил относительно благополучную гражданскую экономику НЭПа, уничтожил торговлю, все частное производство всего на свете, чем люди жили, аккумилировал средства (материальные и рабсилу) в своих руках и понизил уровень жизни до абсолютного минимума. Даже и за него, отчего народ дох миллионами.
Какие тут еще могли быть сообраения - ума не приложу.

Date: 2012-09-22 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Думаю, в сворачивании НЭПа была виновата не только индустриализация по военным причинам, но невозможность дальнейшего предоставления экономических прав при непредоставлении политических. Сталин прекрасно понимал, что собственник, немного разбогатев, будет требовать политических свобод. Вот чтобы эту свободу обрубить заранее, НЭП и был свёрнут.
Ну и, опять же, да, индустриализация и коллективизация. Сталину не нужен был альтернативный покупатель на производимые колхозами продукты и сырьё, альтернативный покупатель рабочей силы.

Но всё же, я бы не стал демонизировать уж совсем советскую власть. Чего-то хорошее для человека она действительно хотела сделать. Но для этого ей нужен был, конечно, не Сталин, а кто-нибудь другой:)

Date: 2012-09-22 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Ну, я не думаю, что за индустриализацией и коллективизацией стояли некие отвлеченные, политические, или идеологические соображения. Думаю, все проще - Сталину нужны были средства и рабсила.
Во всяком случае, развитие событий, как мне кажется подтверждает только этот вариант.

Date: 2012-09-22 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Одно другому не мешает.
Рабсилу лучше иметь политически бесправную.

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-09-22 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-09-22 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-09-22 08:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-22 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com
> отчего народ дох миллионами.

Вам известно, на сколько миллионов за годы Великой депрессии сократилось население Северо-Американских Соединенных Штатов?

Date: 2012-09-22 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com
При чем тут тов. Борисов?

На выставке о "голодоморе", организованной на Украине при Ющенко, за фото жертв такового на полном серьезе выдавали снимки американцев времен ВД.
Edited Date: 2012-09-22 07:55 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-09-22 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com - Date: 2012-09-22 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-09-22 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-09-22 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2012-09-23 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-09-23 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2012-09-23 01:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-22 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Скачал первый том. Огромное спасибо! Буду ждать продолжение:)
Если Вы не против, сделаю книжицу и выложу для всех:)

Date: 2012-09-22 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Да, конечно!

Date: 2012-09-25 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Вот, ловите 3 том и список промобъектов - http://rusfolder.com/32820683

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-09-26 07:21 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-22 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Вот первая часть второго тома - http://rusfolder.com/32770301

Date: 2012-09-23 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Вот вторая часть - http://rusfolder.com/32771926

Третий том еще не снимал.
Edited Date: 2012-09-23 08:39 am (UTC)

Date: 2012-09-23 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Круто, спасибо!

А вот эта Вам не попадалась, случайно?

Date: 2012-09-23 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
О! нет, не попадалась. У вас есть?

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-09-23 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-09-23 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-09-23 10:02 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-23 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com
Как-то видел точку зрения, что план пятилетки и его рост во многом был следствием политической борьбы внутри советской верхушки, когда объекты индустриализации были платой Сталина за поддержку в борьбе с Бухариным. Где-то так.

Date: 2012-09-23 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Да, наверное момент попила общегосударственных ресурсов между наркомами ради увеличения собственного веса тоже играл немаловажную роль.

Date: 2012-09-23 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com
Вот только при таком подходе выбор объектов вряд ли обосновывается именно экономическими причинами

Date: 2012-09-24 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
"..что план пятилетки и его рост во многом был следствием политической борьбы внутри советской верхушки"
-----------------------------------
Думаю, что наоборот. Сталин давил "правых", которые не хотели разрушать экономику страны и гробить население так фатально_ как он это планировал.

Date: 2012-09-24 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com
Или вы не прочитали, что я написал, или не поняли: Сталин оплатил и завоевал поддержку региональных комэлит увеличением количества и размеров объектов индустриализации, которую использовал во время борьбы с Бухариным, Рыковым и их сторонниками. Планы Сталина лично мне неизвестны, так что кого он планировал гробить и как сильно высказываться не буду.

Date: 2012-09-24 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Мне кажется, я понял, что Вы имели в виду.
Планы сталинской индустриализации (количество и размеры промобъектов) определялись, на мой взгляд, ни в коем случае не обстоятельствами борьбы Сталина с "комэлитами", а вполне конкректными планами выпуска продукции - маскимальное количество вооружений в кратчайшие сроки.
Те, кто этим планам сопротивлялись, в конечном счете погибли.


Date: 2012-09-24 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com
Нууу, никто и не говорит, что планы определялись борьбой Сталина с комэлитами. Речь идет о том, что борьба Сталина с Бухариным привела к борьбе за поддержку региональных элит, за которую Сталин расплатился увеличением количества и размеров объектов индустриализации.

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-09-24 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2012-09-24 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-09-24 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2012-09-24 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-09-24 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2012-09-24 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-09-24 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2012-09-24 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-09-24 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2012-09-24 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-09-24 03:55 pm (UTC) - Expand

Profile

nilsky: (Default)
nilsky

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 31st, 2025 06:48 am
Powered by Dreamwidth Studios