nilsky: (сам)
[personal profile] nilsky

Пятилетка

Период

Ввод новых промышленных предприятий

в России, тыс.

в СССР, тыс.

Первая

1929-1932

1,1

1,5

Вторая

1933-1937

2,9

4,5

Третья

1938-1941 (3,5 года)

1,7

3,0

Военные годы

1.06.1941-1.01.1946

7,8

11,0

из них

из них

восстановленных: 5,3

восстановленных:7,5

Четвертая

1946-1950

3,7

6,2

Пятая

1951-1955

1,9

3,2

Шестая

1956-1960

2,9

4,8

Седьмая

1961-1965

1,7

2,8

Восьмая

1966-1970

1,1

1,8

Девятая

1971-1975

1,0

1,7

Десятая

1976-1980

0,8

1,3

Одиннадцатая

1981-1985

0,7

1,2

Двенадцатая

1986-1990

0,4

0,7

(Источник: В.М. Симчера, Н.П. Федоренко Строительство в России в ХХ веке // Ежегодник "Россия в окружающем мире" за 2003 год)

Date: 2012-09-22 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Есть вопрос, не то чтобы оффтоп. Я сейчас копаюсь в планах первой пятилетки.
И никак не могу найти самую первую исходную программу, так сказать, техническое задание. Ведь чтобы строить все эти тысчи промпредприятий, нужно сначала придумать, для чего они нужны, что именно дадут на выходе. Это где-то материалы 1926 года должны были бы быть...
Вероятно, секретные.
Ничего такого не попадалось?

Date: 2012-09-22 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Где-то что-то из этой оперы попадалось, но не совсем то. Там скорее шла речь об освоении восточных районов как условия непотери промышленности в случае войны, а также об освоении всяких месторождений. Но это ещё при Ленине было.
Тут нужно смотреть раньше, чем 1926, ещё сам план ГОЭЛРО.
Опять же, говоря о вводе новых предприятий, нужно понимать, что не все они были действительно новыми и действительно предприятиями. Туда же включались, насколько я понимаю, и реконструкция/модернизация уже существующих предприятий, а также отдельные элементы крупных предприятий, например, электростанции при заводах.
Думаю, что по этому вопросу нужно явно в архивы идти копаться, потому что мне не встречались какие-то полноценные (т.е. с первичными данными по всем предприятиям) издания. Правда, я же любитель, в интернете сижу, а не в библиотеках, может, там чего есть. Хотя сильно сомневаюсь, что это всё открыто выпускалось. Разве что перед самой первой пятилеткой, быть может.

Date: 2012-09-22 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Посмотрите ещё вот тут перечень документов:
http://istmat.info/node/6186
http://istmat.info/node/8975

Date: 2012-09-22 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Спасибо.
Тут вот какой фокус. Данные о программе пятилетки есть. Я сейчас три тома программы 5-летнего плана 1929 г. перефотографировал. И еще масса сборников на ту же тему того же времени. То есть, выяснить, сколько , чего и где собирались строить - можно.
Невозможно понять - ЗАЧЕМ!
То есть, если решено построить некое количества разнообразных заводов, то этому решению обязательно предшествовал некий расчет того, что эти заводы должны будут произвести и в какие сроки. Иначе все не имеет смысла. Сами по себе миллионы тонн металла, нефти, леса и киловаттов не могут быть целью...
А вот про цель - нигугу.
Хотя именно Госплан по идее и должен был рассчитать, сколько и чего следует построить, чтобы получить то, что нужно правительству.
А что нужно правительству!?

Date: 2012-09-22 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"Я сейчас три тома программы 5-летнего плана 1929 г. перефотографировал."

Зря признались - буду клянчить)))

"Невозможно понять - ЗАЧЕМ!"

Думаю, тут в чём-то метод снежного кома. Нужно строить больше заводов для производства оборудования, необходимого для строительства новых заводов.

Тут, подозреваю, есть несколько моментов:
а) потребности в обеспечении населения какими-то товарами (впрочем, это, как правило, дело десятое)
б) уход от импорта (т.е. освоение своих месторождений и организация своих производств)
в) создание Big Red Army a.k.a. РККА
г) дублирование производств (т.е. у нас есть один завод, но нам нужен второй на Урале, а то вдруг какой-нибудь немец первый завод захватит)
д) вес и значение министра определяются контролируемыми финансами и трудовыми ресурсами, так что все хотели расти:)
е) в более поздних случаях, уверен, было проще построить новый завод, работающий не слишком эффективно, чем повышать эффективность имеющегося производства и получать, например, проблемы с трудоустройством избыточной рабочей силы
и т.д. и т.п.
В большинстве случаев необходимость, вероятно, обосновывалась сильно не публично, поэтому, за исключением п.а), каких-то публичных обоснований, наверное, и не встретить. Т.е. это нужно, повторюсь, идти в архивы, смотреть первичку министерств и Госплана.

Date: 2012-09-22 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Да ради Бога!

Вот первый том - http://rusfolder.com/32373884
Второй, в двух частях, еще не загрузил.

Я думаю, все проще.
Году в 1926 была разработана программа создания моторизованной армии где-то через 10 лет. Под нее все и строилось.
Поэтому и сама программа секретная, и о том, что именно все эти заводы должны были выпускать, в каком количестве и с какой целью - ни звука.

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-09-22 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-09-22 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-09-22 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-09-22 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-09-22 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-09-22 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-09-22 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-09-22 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com - Date: 2012-09-22 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com - Date: 2012-09-22 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-09-22 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com - Date: 2012-09-22 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-09-22 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-09-22 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2012-09-23 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-09-23 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2012-09-23 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-09-22 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-09-22 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-09-25 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-09-26 07:21 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-22 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Вот первая часть второго тома - http://rusfolder.com/32770301

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-09-23 05:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-09-23 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-09-23 08:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-09-23 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-09-23 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-09-23 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-09-23 10:02 am (UTC) - Expand

Date: 2012-09-23 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com
Как-то видел точку зрения, что план пятилетки и его рост во многом был следствием политической борьбы внутри советской верхушки, когда объекты индустриализации были платой Сталина за поддержку в борьбе с Бухариным. Где-то так.

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-09-23 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2012-09-23 01:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-09-24 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2012-09-24 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-09-24 12:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2012-09-24 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-09-24 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2012-09-24 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-09-24 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2012-09-24 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-09-24 02:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2012-09-24 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-09-24 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2012-09-24 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-09-24 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2012-09-24 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-09-24 03:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-22 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com
> Невозможно понять - ЗАЧЕМ!

"Зачем" - отражено в классике русской литературы 20 в.:

-- Как же большевики будут воевать? Чем? Чем они будут воевать? Старыми винтовками? А воздушный флот? Мне один видный коммунист говорил, что у них-ну, как вы думаете, сколько аэропланов?
-- Штук двести!
-- Двести? Не двести, а тридцать два! А у Франции восемьдесят тысяч боевых самолетов.

Date: 2012-09-22 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Ну да. Собственно ответ хорошо виден из цифр мобилизационного плана 1941 - 38 тысяч танков, 90 тысяч тракторов, полмиллиона автомобилей и так далее (это на память).
Но вот сформулировано это вроде бы никогда не было. Я не встречал.

(no subject)

From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com - Date: 2012-09-22 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-09-22 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-09-22 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com - Date: 2012-09-22 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-09-22 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com - Date: 2012-09-22 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-09-22 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com - Date: 2012-09-22 09:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-09-22 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com - Date: 2012-09-22 09:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com - Date: 2012-09-22 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-09-22 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com - Date: 2012-09-22 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com - Date: 2012-09-22 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-09-22 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com - Date: 2012-09-22 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-09-22 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com - Date: 2012-09-22 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-09-22 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com - Date: 2012-09-22 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-09-22 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com - Date: 2012-09-22 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-09-22 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com - Date: 2012-09-22 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-09-22 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com - Date: 2012-09-22 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-kaminsky.livejournal.com - Date: 2012-09-23 04:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com - Date: 2012-09-23 05:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-kaminsky.livejournal.com - Date: 2012-09-23 06:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-kaminsky.livejournal.com - Date: 2012-09-23 06:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com - Date: 2012-09-22 11:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-kaminsky.livejournal.com - Date: 2012-09-23 04:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com - Date: 2012-09-23 05:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-kaminsky.livejournal.com - Date: 2012-09-23 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aton2012.livejournal.com - Date: 2012-09-23 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makatyn.livejournal.com - Date: 2012-09-22 10:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-23 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] vecetti.livejournal.com
А можно оффтоп, и Вам и хозяину блога?))

как то один "нехороший человек" вбросил что дескать не существует детального утвержденного плана по эвакуации промышленности в тыл в 1945м. и вроде как вообще документальных нет.. эээ... документов на этот повод.
сами то мы искали. но не нашли. может быть плохо искали?

Date: 2012-09-23 07:34 am (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Я не знаю. (1945-?)

Date: 2012-09-22 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] makatyn.livejournal.com
В пятилетке 1956 - 60 гг.г. резкий скачок в строительстве новых предприятий.
Это в то время торжественно провозгласили,"Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме."
Верили.
И ввод новых предприятий как бы поддерживал веру.

Date: 2012-09-22 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Кто верил, а кто и не очень, судя по 1991 году...

Date: 2012-09-22 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com
Между 1960 и 1991 г. 30 лет.

Date: 2012-09-22 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Средний возраст принимающих решения к 1991 году - лет 60-70, так что в 1950-1960-хх как раз и формировалось их мировоззрение:)

(no subject)

From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com - Date: 2012-09-22 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2012-09-22 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com - Date: 2012-09-22 07:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-09-22 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com
Догоняли и перегоняли Америку.

Date: 2012-09-23 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com
Количество, конечно, вещь хорошая, но интереснее была бы стоимость инвестиций. Такие цифры есть?

Date: 2012-09-23 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] allemand1990.livejournal.com
Может, такая инфомация Вас заинтересует:
http://hist-statistics.livejournal.com/4753.html

Date: 2012-09-23 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com
Заинтересует. Но вообще интересует географическое распределение капиталовложений.

Date: 2012-09-24 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
"...но интереснее была бы стоимость инвестиций. Такие цифры есть? "
----------------------------------
В изд. 1929 г. "Пятилетнего плана" (давал выше ссылки хозяину журнала) есть глава "Финансовый план".

В книге Гр. Беседовского "На пути к термидору" уапоминается, что когда он в 1929 г. пытался на свой страх и риск договариваться с английскими банками о кредитовании индустриализации, то получил из Госплана данные о стоимости инвестиций в промышленнтость в целом - 6 млрд. золотых рублей (это по памяти)

Date: 2012-09-24 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com
Нууу, я имел ввиду стоимость не вообще, а в региональном разрезе. То есть хотя бы РСФСР - столько, УССР - столько и тд. А еще лучше добавить к этому отраслевой разрез.

Date: 2012-09-24 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com
Это, кажется, третий том изд. 1929 г. Но его у меня еще нет.

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2012-09-24 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-09-24 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2012-09-24 02:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrij-sergeev.livejournal.com - Date: 2012-09-25 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2012-09-26 04:47 am (UTC) - Expand

Profile

nilsky: (Default)
nilsky

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 6th, 2026 10:25 am
Powered by Dreamwidth Studios