Создал ли большевистский Франкенштейн советского человека?

[nilsky]

А вот любопытно мне, СССР приказал долго жить из-за того что "новая историческая общность людей — советский народ" так и не сложилась, отчего и не смогла спасти родину, или из-за того что "новая историческая общность людей — советский народ" всё-таки сложилась и грохнула родителя?

Или, говоря по-ленински, СССР помёр потому, что кухарку так и не научили управлять государством, или потому, что государством стали управлять кухарки?

Какие будут версии?

Comments

[taii-liira.livejournal.com]

имхо, традиционное общество не было сформировавно, что было вызвано всякого рода социально-экономическими шатаниями, от НЭПа до перестройки; сама же традиция только в сфере идеологии сформировалась, так что гомо советикус остался лишь в мечтах революционеров

[is2006.livejournal.com]

У коммунистов и не было цели формировать "традиционное общество"...

[georgij-art.livejournal.com]

если ваш первый вопрос взять за основу, то
"А вот любопытно мне, СССР приказал долго жить из-за того что"
закон - "грабь награбленное" догнал эту страну в полной мере, неотвратимо и беспощадно

по второй части
"Создал ли большевистский Франкенштейн советского человека?"

человека нет, существо было создано
оно теперь имеет два лика или точней один двойной изначально посеянный - троцкизм, что означает душегуб, разрушитель и тп.
почему двойной?
потому что либералы и нацболы это практически одно и тоже, основа - троцкизм.

[is2006.livejournal.com]

Троцкизм противоставляется сталинизму?
Типа Сталин ни душегуб, ни разрушитель?

[Андрей Глухов (from livejournal.com)]

...либералы и нацболы это практически одно и тоже
Проще! Есть хорошие люди и плохие, хорошие это те, которые за нас, а плохие - все остальные. Океания, как Вы помните ВСЕГДА воевала с Остазией.

[thrasymedes.livejournal.com]

Неужели у историков ( к коим я смело причисляю Вас ) совершенно нет теории, описывающей рождение, жизнь и смерть СССР ?
Могу предложить несколько вариантов:
1) СССР был создан для войны и долгое время был вынужден бороться за мир
2) Феодальный цикл развития: завоевание, условное владение, потом безусловное, коррупция, раздробленность - новое завоевание. Правда, нового завоевания не случилось ( пока ? ) .
3) СССР и не был рассчитан на долгую жизнь - все время менялся, хватались то за одно, то за другое, лишь бы день простоять и ночь продержаться. Долгое время удавалось вывернуться, но не вечно же

А "историческая общность" не успев сложиться, начала разлагаться

[joeck-12.livejournal.com]

насчет третьего пункта согласна.

[mutoids.livejournal.com]

Скорее из-за того, что общность эта была перпендикулярна всем остальным активным участникам процесса.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Т.е. всё-таки она была создана?

[joeck-12.livejournal.com]

а мне кажется, что все теории Маркса и прочие подобные хороши только на бумаге. Просто безупречны, слов нет. Всобщее равенство, всем поровну, нет несправедливости и так далее.... Но на практике это не работает, увы...По многим причинам... Потому что люди от природы существа грешные...Им нужны материальные блага, идеологическими догмами сыт не будешь.
Потому что для свежих идей и развития нужна постоянная смена верхов, а в коммунистических обществах это не предусмотрено...

[georgij-art.livejournal.com]

абсолютно с вами согласен
"Всеобщее равенство, _всем поровну_"

когда был введено обобществление женщин, в частности дворянского происхождения, по причине их наследственной красоты, революционные массы ликовали.

а дабы не было перегибов на местах, было строжайше запрещено излишне использовать иначе расстрел по законам революционного времени.

да и вообще Маркс был гением, да.

вот он писал как то - полное уничтожение самого понятия "Россия" ибо это логово славян.

короче всё было шикарно, да.
свобода равенство братство!

вот будет революция опять, вы если красивы, вы узнаете что такое обобществление на себе.
мы заранее уже гордимся вашей гражданской позицией, осталось только военный коммунизм ввести и будет всем счастье опять

[revoltp.livejournal.com]

На кухарок точно валить не надо.
Хотя есть слух,что дед Путина был поваром у Ленина. Так сказать "реванш мелкой буржуазии"случился.

[royal-guardian.livejournal.com]

там еще вкусней, тот же дед или другой, или даже отец состоял в РОНА ака бригада коллабрационистов Каминского. Был чекистом, попался каминцам, чтоб не убивали, стал служить новой власти))

[seregond.livejournal.com]

Кухарку так и не пустили. Может кухарка лучше бы справилась?

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Т.е. не создали общность?

[faf2000.livejournal.com]

>СССР приказал долго жить из-за того что "новая историческая общность людей — советский народ" так и не сложилась, отчего и не смогла спасти родину,


Странная постановка вопроса. Государства создаются и распадаются не по воле народа, а всегда вопреки ей. Правильнее будет сказать, что никакой воли у народа вообще не бывает. Есть воля правящей элиты.

[georgij-art.livejournal.com]

а как же Великая Народная Октябрьская Революция?
что то вы не договариваете...

[ixl-ru.livejournal.com]

Советский народ появился, но его численность не 300 млн. (они остались русскими, грузинами, эстонцами и т.д.), а где-то несколько сот тысяч. Это люди из этнически смешанных семей советской номенклатуры и верхушки сов. интеллигенции. Как, например, Михаил Прохоров - по происхождению частью русский, частью кавказец, частью еврей.

Народ этот сконцентрирован в Москве и достаточно успешно старается сохранить советизм в РФ.

[georgij-art.livejournal.com]

верно

[royal-guardian.livejournal.com]

Самое интересное, что даже РИ со всеми своими правыми организациями и офицерством "слиняля в три дня", ну или какая там точная цитата у Розанова. А уж про советских и говорить нечего, там защищать режим вообще никого не нашлось. Людям просто было начхать, грубо говоря

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Так создали или не создали?

[d-prospero.livejournal.com]

СССР "умер" потому, что те люди, которые выкормили это государство, перестали в нем нуждаться. Это если кратко.

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Люди, выкормившие государство...
Как-то сложно. Обычно государство выкармливает людей.
А леворюционеры к тому времени в любом случае откинулись.

Всё-таки не понял: появилась общность или нет?

[idealist-t.livejournal.com]

Я бы переформулировал вариант d_prospero так:
СССР умер потому, что люди, жившие в нём, подумали, будто они могут жить лучше без этого государства.
Кто-то оказался прав, а кто-то - не прав.

[a-kaminsky.livejournal.com]

А какие люди в СССР что-то определяли?
Круг лиц, принимавших решения на уровне жизни/смерти государства крайне узок.

[a-kaminsky.livejournal.com]

Советский народ существует. Порода выведена. Проблемы у "инженеров человеческих душ" состоят в том, что это порода с неправильным целеполаганием и перевернутым мышлением. Буквально: путают причины и следствия или еще лучше выводят причину из следствия. Результат вдолбленных в мозг совершенно мифических и фантастических представлений о мироустройстве, щедро сдобренных мифологией советской истории.
А "развал" СССР заложен при создании конструкции.

[is2006.livejournal.com]

Как один советский человек может узнать другого советского человека?

[boomzoomer.livejournal.com]

При создании CCCР в фундамент была заложена бомба-право республик на отделение. Кнопочку нажали американцы.
Кнопочка называется-националлизм. Приезжали миссионеры, которые объясняли национальным партфункционерам, что лучше быть маленькими самостоятельным генсеком чем вассалом.И всё.

[is2006.livejournal.com]

Маркс и Энгельс были американцы? Не знал...
Маркс: "У Европы только одна альтернатива: либо подчиниться варварскому игу славян, либо окончательно разрушить центр этой враждебной силы - Россию".

[thrasymedes.livejournal.com]

До меня вдруг дошло, что собственно на Ваш вопрос я не ответил.
Советский народ был создан, хотя в него входило не все население СССР. В 1950-е он явно существовал: есть и артефакты, и письменные памятники и даже воспоминания очевидцев. Но беда в том, что он не был народом, скорее его можно сравнить с армией: очень хорошо были сконструированы механизмы "выжимания соков", но плохо работало воспризводство. Такие долго не живут.
Теперь вот пытаются заменить одичавшими азиатами и , видимо, попробовать еще раз

[is2006.livejournal.com]

Можно списочек советских людей?

Элитоведческое. Советское

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь obsrvr сослался на вашу запись в записи «Элитоведческое. Советское (http://obsrvr.livejournal.com/1423155.html)» в контексте: [...] стали управлять кухарки? Какие будут версии? http://nilsky-nikolay.livejournal.com/572993.html [...]

[occuserpens.livejournal.com]

Под видом кухарки в позднем СССР к власти пришли квазиолигархи, которые при Ельцине превратились в настоящих олигархов.

[is2006.livejournal.com]

В смысле Сталин был сыном кухарки?

[thinker-mitrich.livejournal.com]

CCCР не умирал, его "разобрали на запчасти". Т.е. группа товарищей решила, что дальше будем жить по-новому, и СССР.... развалился. А советский народ в большинстве своем читал газеты и слушал, что ему телевизор говорит, ну и прикидывал как к новым временам приспосабливаться. "Кухарка у власти" к это развалу отношения практически не имеет. Подобрали новую - подходящюю (ЕБН), и понеслось дальше, только по-другому.

[is2006.livejournal.com]

А кто подобрал Назарбаева?

[makatyn.livejournal.com]

Сложилась!
В тамбовском селе моих предков я постарался собрать фотографии местных аборигенов,с 19-го века и до конца 20-го.Благородные лица крестьян их детей 19-го века,начало 20- го,середина 20 -го века,лица уходящих на войну,лица пришедших с войны,красивые лица выпускников 1966 года.
И фотка выпускников восьмилетки 1983 - некрасивые,грубые,почти дебильные лица.Удивительно,но и местные согласились с тем,насколько разные лица разных десятилетий.
Советский человек был создан,к 1983 году,на мой взгляд.
Можно считать,что с этого времени начался необратимый процесс развала советского строя.

[is2006.livejournal.com]

По лицам судить о чем-то неразумно...

Красивое лицо - советский человек, не красивое лицо - не советский :)

Кстати у Сталина красивое лицо?

[Андрей Глухов (from livejournal.com)]

Историческая общность сложилась, но не грохнула родителей, а просто не стала подпоркой для рушащегося колосса. Общность сейчас успешно рассасывается, рудименты советской культуры это блатная песня, воровской жаргон, тотальное недоверие к государству.

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Потому что большевики, из за собственной патологической жажды власти, побоялись учить кухарок, дабы те власть у большевиков не отобрали.

[access07.livejournal.com]

Судя по всему, почему-то не сложилась. Бывает.