![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nilskyПобедителем викторины как единственный участник становится ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
mutoids:)
А теперь - правильный ответ.
Доля непосредственно связанных с реформой крестьянских выступлений в общем числе составляла 4,5%. После 1912 года наступил их резкий спад, и в 1913 году таких было всего девять.
Цифры взяты из Дубровский С.М. Столыпинская аграрная реформа. - М.: Издательство АН СССР, 1963 и цитируются по Шмелев Г.И. Аграрная политика и аграрные отношения в России в ХХ веке. - М.: "Наука", 2000.
ПыСы Если кто-то не согласен с цифрами, просьба писать не о несогласии, а приводить альтернативные версии с указанием источников.
mutoids:)А теперь - правильный ответ.
Доля непосредственно связанных с реформой крестьянских выступлений в общем числе составляла 4,5%. После 1912 года наступил их резкий спад, и в 1913 году таких было всего девять.
Цифры взяты из Дубровский С.М. Столыпинская аграрная реформа. - М.: Издательство АН СССР, 1963 и цитируются по Шмелев Г.И. Аграрная политика и аграрные отношения в России в ХХ веке. - М.: "Наука", 2000.
ПыСы Если кто-то не согласен с цифрами, просьба писать не о несогласии, а приводить альтернативные версии с указанием источников.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-26 07:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-26 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-26 08:03 am (UTC)считаю данное происками кремля, дабы помешать демократическому голосованию!
no subject
Date: 2012-12-26 08:04 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-26 08:15 am (UTC)Крестьянское движение в России. Июнь 1907 - июль 1914 гг. Сб. док. М.; Л., 1966. Хроника крестьянского движения. С. 492-623. Сост. И.Н. Слепнев. Ср.: История СССР, 1965.
no subject
Date: 2012-12-26 08:28 am (UTC)http://nilsky-nikolay.livejournal.com/573950.html
Побольше девяти получается.
Но если учесть, что населённых пунктов было 600.000, то общее число выступлений ничтожно.
no subject
Date: 2012-12-26 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-26 08:47 am (UTC)Правда, они там как-то по-хитрому считают.
Типа несколько селений в губернии за одно считают...
Мутят что-то:)
no subject
Date: 2012-12-26 08:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-28 08:53 am (UTC)Таблица "Соотношение форм крестьянского движения в Сибири в 1907-1914гг."
1913 год - сопротивление проведению землеустроительных работ - 151.
За 1907-1914гг. доля этой формы протеста - 31,9%. (625 случаев).
"Крестьянское движение в Сибири". Горюшкин, Ноздрин, Сагайдачный.
no subject
Date: 2012-12-28 09:01 am (UTC)А она у Вас в электрическом виде есть?:)
no subject
Date: 2012-12-28 12:12 pm (UTC)Книга только в традиционном варианте. Библиотечная, но мне по родственному блату разрешают придерживать кое-что. Там, в основном примеры того, что Вы "тёрками" называете. А статистики совсем не много: три-четыре таблицы. Интересует?
no subject
Date: 2012-12-28 12:19 pm (UTC)Статистика всегда интересует:)
no subject
Date: 2012-12-28 12:33 pm (UTC)Со статистикой постараюсь помочь. Завтра, если получится. У нас сейчас уже поздно (Камчатка).
no subject
Date: 2012-12-28 12:39 pm (UTC)За статистику заранее благодарен.
no subject
Date: 2012-12-29 09:48 am (UTC)Обещанное:
http://pixs.ru/showimage/SAM1625JPG_9641207_6682611.jpg
http://pixs.ru/showimage/SAM1626JPG_4942164_6682637.jpg
http://pixs.ru/showimage/SAM1627JPG_9468268_6682641.jpg
http://pixs.ru/showimage/SAM1628JPG_8273082_6682654.jpg
http://pixs.ru/showimage/SAM1629JPG_4851376_6682662.jpg
no subject
Date: 2012-12-29 10:18 am (UTC)Так что переселения как явление относить к реформе я бы не стал.
Просто они стали более масштабными.
Конфликты заключались в том, что старожилы по принципу "Москва далеко" потихонечку прибирали к рукам казённые земли, а когда казна прислала на эти земли новосёлов, старожилы стали бычить. Т.е. это конфликты вокруг собственности, которые так или иначе рано или поздно случились бы, безотносительно реформ.
За фотки спасибо.
no subject
Date: 2012-12-29 12:14 pm (UTC)И совершенно напрасно.
Переселение стало не "более масштабным", а масштабнее на порядок. И именной в таком виде оно и является неотъемлемой частью столыпинских реформ.
При этом, ещё ДО начала реформ специалисты аргументировано доказывали, что количество свободных земель ограничено и с трудом способно удовлетворить даже старый поток переселенцев. Столыпин рискнул, и на "свободные" земли хлынуло невиданное ранее количество новоселов. То, что большинство из них смогло обустроитьтся на новом месте, доказывает, что специалисты колонизационную ёмкость Сибири, Семиречья, и Дальнего Востока явно недооценили. Но и увеличевшееся (тоже на порядок) количество обратных переселенцев и обострившиеся конфликты со сторожилами так же явно указывают на переоценку этих данных Столыпиным и Со.
no subject
Date: 2012-12-29 03:10 pm (UTC)Это что же за специалисты такие? А то тут недавно одни специалисты доказывали, что 21 декабря всему свету конец...
"Но и увеличевшееся (тоже на порядок) количество обратных переселенцев и обострившиеся конфликты со сторожилами так же явно указывают на переоценку этих данных Столыпиным и Со."
Во-первых, обратное переселение может свидетельствовать о совершенно разных явлениях. Например, о бОльшем развитии путей сообщения и, следовательно, о повышении мобильности населения. Благодаря реформе Столыпина, переселенец, уезжая, какое-то время не терял права и на старом месте. И если ему что-то не нравилось или не получалось, он мог спокойно вернуться обратно. Также статистика обратных переселений вполне может учитывать самовольных переселенцев, которые поехали без ходачества или несмотря на отрицательные заключения ходоков, и без ведома и содействия правительства, а потом, когда попали, уже обратились за помощью и попали в статистику обратных переселений. Вообще, если мне не изменяет память, был только один сверхнормативный всплеск обратных переселений, связанный с неурожаем в Сибири и, наоборот, урожаем в Европейской России, когда.
Во-вторых, конфликты со старожилами больше относятся в русскому характеру, нежели к собственно к реформам.
no subject
Date: 2012-12-30 05:50 am (UTC)Признаюсь честно, Николай: здесь Вы меня удивили. Вообще- то ирония хороша, когда в ней упражняется знающий тему человек. Если не секрет, Вы вообще что-то по переселениям читали? Про сказанное мною много кто писал, например, вот этот вот коммунистический фальсификатор:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%83%D1%84%D0%BC%D0%B0%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Что касается переселенцев, которым "что-то не нравилось, и они спокойно возвращались назад"... Как бы это помягче сказать... Николай, давайте Вы просто запомните: обратное переселение практически всегда было личной трагедией для человека. Что касается "прав на старом месте", то небывалый всплеск переселений как раз во многом был связан с тем, что крестьяне, получив в результате столыпинских реформ право распоряжаться своим наделом, ПРОДАВАЛ его, и на полученные средства переселялся. Так что со старыми "правами" у него чаще всего было кисло.
Про поездки "без ходачества": как раз в начале реформ (конкретно - в 1907-м) все ограничения на него были сняты, и поток ходоков тоже был беспримерным.
Обо всём этом, кстати, тоже много написано. В частности в книге Тюкавкина "Великорусское крестьянство и столыпинская аграрная реформа". Очень странно, что Вы её не читали. Вам она определённо понравилась бы. Реформы Столыпина автор оценивает однозначно положительно.
no subject
Date: 2012-12-30 06:23 am (UTC)Что я читал, что я не читал...
Хорошо Вам.
no subject
Date: 2012-12-30 07:08 am (UTC)Могу только судить по тому, что Вы пишите, да по аватаркам.
no subject
Date: 2012-12-29 05:53 pm (UTC)Можно увидеть, что, во-первых, рост переселения был естественным, а во-вторых, не на порядок.
no subject
Date: 2012-12-30 05:55 am (UTC)Вы просто, опять же, запомните, что за три года (1907-1909) за Урал переселились 2 миллиона человек. И сравните это с предыдущей десятилеткой указанной в "удобной" Вам таблице.
no subject
Date: 2012-12-30 06:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-30 07:09 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-30 07:23 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-30 07:36 am (UTC)Ведь я всего лишь констатирую: запоминание общеизвестных сведений принесёт Вам однозначную пользу для дальнейших изысканий.
Мы ещё вернёмся к этому разговору
Date: 2012-12-30 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-30 08:09 am (UTC)Я хожу в море и на связи бываю набегами (нерегулярно и ненадолго).
Но если Вас что-то сильно интересует, спрашивайте. Если будет время, расскажу-объясню.
no subject
Date: 2012-12-30 08:17 am (UTC)Уверен, что Посейдон даст Вам вернуться домой, а Минсвязи не лишит интернета.
Посему надеюсь, что мы продолжим наш увлекательный разговор.
Удачи!
И с наступающим Новым годом!
Богатых уловов (если Вы рыбачите) и мирного моря (если Вы защищаете родину)!
no subject
Date: 2012-12-30 08:30 am (UTC)Спасибо за пожелания, но, уж извините за прямоту, одна из аватарок у Вас паскудная.
С наступающим.
no subject
Date: 2012-12-30 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-30 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-30 10:08 am (UTC)Какой вы сегодня великодушный, однако...
no subject
Date: 2012-12-30 10:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-30 10:18 am (UTC)Главное - не откатиться с достигнутых позиций.
no subject
Date: 2012-12-30 10:42 am (UTC)Но вот, если когда нибудь Вам вздумается подняться вверх по лесенке сообщений,то увидите, что первым срать в собственном журнале бессмысленными сообщениями начали именно Вы.
no subject
Date: 2012-12-30 10:48 am (UTC)Ну вот, так всё хорошо начиналось, и на тебе...
Вы меня разочаровали.
no subject
Date: 2012-12-30 10:54 am (UTC)А содержательное общение закончилось 30 декабря 2012, 06:22:25 UTC.
no subject
Date: 2012-12-29 09:59 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-29 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-29 12:15 pm (UTC)Будьте же гуманнее
Date: 2012-12-29 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-30 05:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-30 06:20 am (UTC)Но докапываться до опечаток - это моветон:)
no subject
Date: 2012-12-30 06:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-30 07:08 am (UTC)Добавление же "Читайте внимательнее." - это уже докапывание.
no subject
Date: 2012-12-31 01:37 pm (UTC)получил источник и сам начал изображать движения символа нового года ))))))
Ты опять повелся на очередного антика как на серьезного человека.
У Критика на сайте была дореволюционная книга по крестьянским восстаниям столыпинского времени. На основе докладов местных властей. Если тебе надо, я поищу