![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nilsky- - Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья? - спросил Остап. - Только подсчитайте все.
- - Сто рублей, - ответил Балаганов, с сожалением отрываясь от хлеба с колбасой.
- - Да нет, вы меня не поняли. Не на сегодняшний день, а вообще. Для счастья. Ясно? Чтобы вам было хорошо на свете.
- Балаганов долго думал, несмело улыбаясь, и наконец объявил, что для полного счастья ему нужно 6400 рублей и что с этой суммой ему будет на свете очень хорошо.
Это просто праздник какой-то
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-01-18 07:58 am (UTC)Если продолжить его рассуждения, то получается, что гастарбайтеры заруливают местных во всех отрослях.
no subject
Date: 2013-01-18 08:05 am (UTC)"Вывод: для нормального воспроизводства докеров-механизаторов заработная плата должна составлять порядка 200 тысяч рублей в месяц."
Воспроизводство докеров-механизаторов - это сильно:)
no subject
Date: 2013-01-18 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-18 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-18 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-18 09:16 am (UTC)100 тыс. только на трех детей? Или на семью из 5 человек(два взрослых и три ребенка)? На пятерых по моему это очень мало...
no subject
Date: 2013-01-18 09:21 am (UTC)Не шикарно, но прожить можно.
no subject
Date: 2013-01-18 12:13 pm (UTC)Это получается 20 000 на человека. Можно ли прожить? Да, конечно. Но это более чем скромный доход на 1 человека, хватит только на оплату жилья, еду(скромную) и самую дешевую одежду.
no subject
Date: 2013-01-18 12:24 pm (UTC)Что-то мне подсказывает, что весьма большая доля населения страны живёт не только на 20 тыр/человекомесяц, но и на значительно меньшие деньги.
А это означает, что реально - не в фантазиях - труд (и его производительность) именно столько и стоит.
Если низкая производительность труда подкрепляется общественно-политической пассивностью, то тут фантазиями делу не поможешь.
no subject
Date: 2013-01-18 12:41 pm (UTC)Не всегда и не везде. Во многих случах стоимость труда занижена(т.е. государство или частный сектор присваивают львиную долю денег, которые зарабатывают наемные работники). Тому примеров - масса. Например, у моего хорошего знакомого, полковника МВД, штатный дизайнер получал оклад 14 000 руб. Это совсем недавно. При этом, эта силовая структура(умолчу, какая именно) получает многомиллионные "вливания" из бюджета. А значит, может платить дизайнеру больше 14 000 руб. Но не платит, поэтому недавно, этот дизайнер оттуда уволился.
Так то.
no subject
Date: 2013-01-22 01:14 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-22 05:26 am (UTC)Это ваше личное мнение. А в реальности понятие "прибавочная стоимость" введена в научный оборот еще в 19 веке. http://dictionary-economics.ru/word/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
no subject
Date: 2013-01-22 06:23 am (UTC)Так вот с этой точки зрения говорить о присвоении мной какой-либо прибыли нелогично и бессмысленно.
И если вы хотите оспорите это - приводите свои аргументы, не прячьтесь за спинами авторитетов, которых Вы выставляете в дурном свете, раз считаете что они такие глупцы, раз считали, что продавая корову я имею право на долю молока, которое она будет давать живя у того, кто её купил.
no subject
Date: 2013-01-22 06:50 am (UTC)А зачем? Все аргменты уже давно приведены и широко известны.
no subject
Date: 2013-01-22 06:56 am (UTC)И именно поэтому трудовая теория стоимости давным давно уступила место теории предельной полезности.
no subject
Date: 2013-01-22 07:08 am (UTC)Теория предельной полезности лишь одна из существующих, наряду с теорией субъективной полезности и трудовой теорией Маркса, которую никто не отменял.
no subject
Date: 2013-01-22 08:46 am (UTC)>>трудовой теорией Маркса, которую никто не отменял.
Теория не указ, чтобы её отменять, а вот отвергнуть - это только в путь, так вот марскизм нынче отверженая теория - удел маргиналов и фриков.
no subject
Date: 2013-01-22 08:55 am (UTC)От вас даже этого не видел. Не ссылок, ни цитат, только ИМХО. Ваше личное мнение мне как то безразлично. И спорить с человеком, который ссылается на себя любимого - пустая трата времени.
>>так вот марскизм нынче отверженая теория - удел маргиналов и фриков.
Марксизм в целом, как учение - да. "Капитал" и трудовая теория - нет. Ее изучают в ВУЗах.
no subject
Date: 2013-01-22 01:21 pm (UTC)Вы от меня увидели конкретный аргумент, на который Вам нечего ответить, аесли хотите припечатаю Вас томиком Мизеса или Фридмана, на выбор ;)
>>Ее изучают в ВУЗах.
А ещё в ВУЗах изучают философскую систему Аристотеля и психологические воззрения Юнга и Фрейда. Однако же это не дает нам основания заявлять об их актуальности.
no subject
Date: 2013-01-22 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-18 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-18 09:19 am (UTC)Просто не вполне ясны некоторые моменты.
Например, почему число лет труда берётся как 25 лет, хотя примерно получается для мужчин - 35-40, а для женщин - 30-32.
Нет полного учёта возраста детей. Если мы говорим о зарплате, исходя из всей рабочей жизни, то мы детей должны учитывать, грубо говоря, только лет 18. Потом сами пущай зарабатывают.
На пять человек один компьютер раз в пять лет - это из пальца высосано. Раз в пять лет ладно, но у нас, например, один компьютер на человека, учитывая и пенсионеров.
Страхование как-то сильно много и часто встречается. При этом есть и страхование, и медицинские расходы. А сами медицинские расходы какие-то уж очень большие. Вот серьёзно. Тьфу-тьфу-тьфу, но я не наблюдаю таких расходов (и даже их необходимости) у окружающих.
Стоимость детей в яслях и садиках заряжена вдвое примерно.
Затраты на обучение в ВУЗе тоже высосаны из пальца. Учиться нужно на бесплатном:)
Дачный участок, но при этом какие-то странные путёвки дороговатые.
14.000 в месяц на посещения музеев и театров, имхо, несколько преувеличены)))
И т.д. и т.п.
При этом цены явно столичные/крупногородские.
Половина расходов заряжены и не соответствуют постановке вопроса "воспроизводства". Скорее: "как бы я хотел жить".
Исходя из моих наблюдений, достаточно приемлемая жизнь - это где-то при 20 тыр на человека, т.е. при трёх детях - порядка 100 тыр в месяц (правда, при условии наличия квартиры). Т.е. примерно в два с половиной раза меньше, чем фантазирует большевистская профессура.
no subject
Date: 2013-01-18 09:25 am (UTC)> правда, при условии наличия квартиры
Если квартиры нет - пожалте в ипотеку, это при 4,5млн на 20лет примерно 50к ежемесячных выплат. Ну и траты на детей не завышены, а как бы даже и не занижены. Т.е. в 150-200 на двух супругов вполне себе для СПб да. Для облцентра можно меньше, выше написал.
100круб на пятерых в СПб - это ад и пиздец хождение по краю, один из двух супругов свалился-заболел надолго (хорошо если без трат ещё!) и семья в жопе.
no subject
Date: 2013-01-18 09:27 am (UTC)Один много два ребёнка.
no subject
Date: 2013-01-19 06:54 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-18 12:22 pm (UTC)Абсолютно верно.
Сколько нужно получать в России?
Date: 2013-01-18 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-18 05:07 pm (UTC)Он сюда причисляет 5 компьютеров, фотоаппараты, спортивнй инвентарь. Я думаю, что "нормальное воспроизводство" может быть и в более скромных условиях.
Но в чём-то он прав. 143 тыс. - это 70 тыс. на человека. Для семьи с тремя детьми это не так уж и много.
no subject
Date: 2013-01-18 05:14 pm (UTC)На всю семью - 235 090 руб. до уплаты подоходного и 204 527 руб. после.
Учитывая среднюю зарплату по стране и даже зарплату докеров (раза в два выше средней), просто удивительно, как страна размножается.
no subject
Date: 2013-01-18 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-18 05:12 pm (UTC)Получается рабочая сила оценивается адекватно.Например слесарь Олег,которого я помню нуждающимся во всём в начале 90-х,живущими втроём в 9-ти метровой комнате,на прошлой неделе приехал на работу в новом "Рено Дастер",я кстати не спросил,какое жильё у него сейчас.
no subject
Date: 2013-01-18 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-01-18 05:59 pm (UTC)У сантехников просто,(обслуживание),человеку хочется,чтоб ему сделали красиво,и за это желание можно требовать деньги,"любой каприз за ваши деньги".
Докеры также могут потребовать,вместе и разом отказавшись разгружать.