nilsky: (Киса)
[personal profile] nilsky
Совет Министров РСФСР отмечает, что за последние годы в республике сократилось производство семян масличных культур и растительного масла. Советские и хозяйственные органы многих областей, краев и автономных республик ослабили требовательность к обеспечению выполнения государственных планов закупок семян масличных культур, не уделяют должного внимания развитию материально-технической базы для увеличения производства и своевременной переработки маслосемян, неудовлетворительно используют созданный для этих целей производственный потенциал. Задания Продовольственной программы по увеличению производства подсолнечника, сои, рапса и выработке растительного масла не выполняются.
В одиннадцатой пятилетке в целом по РСФСР в государственные ресурсы недодано около 6,3 млн. тонн масличного сырья, недополучено 2160 тыс. тонн растительного масла. В 1986 году план закупок маслосемян недовыполнен на 23 процента. Потребность республики в масле за счет выработки его из собственных ресурсов удовлетворяется только на 60 процентов.
За последние десять лет прекратили возделывать подсолнечник более 600 хозяйств республики. Посевы этой культуры уменьшились на 660 тыс. га, в том числе в Воронежской области - на 101 тыс. га, Волгоградской - 121 тыс. га, Саратовской - 64 тыс. га, Ростовской - 48 тыс. га, Ставропольском крае - на 108 тыс. гектаров. В ряде мест подсолнечник используется как страховая кормовая культура. В 1986 году его было скошено на кормовые цели 185 тыс. гектаров. Сокращаются посевные площади сои на Дальнем Востоке. В Волгоградской, Саратовской, Ростовской областях снизились площади сои, возделываемой на орошаемых землях.
Недостаточно используются возможности для увеличения производства растительного масла за счет расширения посевов рапса в хозяйствах Центрального и Центрально-Черноземного районов, Поволжья, Урала и Сибири. Уменьшаются посевы льна масличного в Омской, Новосибирской, Курганской областях и Красноярском крае.
Не растет урожайность масличных культур. В среднем она не превышает 9 ц с гектара, а в таких крупных областях, как Волгоградская, Саратовская, Оренбургская и в Алтайском крае снизилась до 5 ц с гектара.
Госагропром РСФСР, Всероссийское отделение ВАСХНИЛа, Министерство хлебопродуктов РСФСР, агропромышленные комитеты и объединения недостаточно принимают мер по совершенствованию селекции и семеноводства масличных культур, широкому освоению интенсивных технологий их возделывания, предотвращению потерь и порчи масличного сырья при заготовках, хранении и переработке, реконструкции действующих и строительству новых предприятий масло-жировой промышленности. Новые сорта занимают меньше трети, а гибриды - лишь 3% посевов подсолнечника. По интенсивной технологии возделывается только 36% площадей подсолнечника, при этом в ряде мест эффективность ее применения остается низкой.
Многие Советы Министров автономных республик, крайисполкомы и облисполкомы не дают должной принципиальной оценки имеющимся недостаткам, мирятся с неудовлетворительным положением дел в производстве маслосемян и растительного масла, не проявляют настойчивости и целеустремленности в решительном его исправлении.

(Из Постановления Совета Министров РСФСР №205 от 20 мая 1987 года "О неотложных мерах по увеличению производства семян масличных культур и растительного масла")

К слову, сегодня в России растительного масла производится в три раза больше, чем в РСФСР. Как сказал бы тов. Сталин: "Раньше у нас не было растительного масла, теперь оно у нас есть":)

Date: 2013-02-03 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] is2006.livejournal.com
Меньше коммунизма - больше еды!
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] hamradio2 сослался на вашу запись в записи «Не стало колхозов - появилось масло (http://hamradio2.livejournal.com/842586.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Не стало колхозов - появилось масло [...]

Date: 2013-02-03 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Растительное масло не просто есть - оно есть рафинированное и дезодорированное, практически всегда. В СССР рафинированного и дезодорированного растительного масла было сильно меньше. Насколько я понимаю, с этим связан повышенный спрос на сливочное масло. На мтном, вонючем подсолнечном масле нельзя готовить.

Date: 2013-02-03 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Да, то масло я сильно не любил.

Date: 2013-02-03 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com
Сейчас Вам объяснят, что нынешнее масло - сплошная химия, оно советскому в подметки не годится. :-D

Date: 2013-02-03 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Некому объяснять:(
Не ходют ко мне такие объяснятели почему-то...

Date: 2013-02-03 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] happy-coder.livejournal.com
Игнорировать изменение тех.уровня - странно. Равно как и то, что подсолнечник дико ликвиден по причине того, что он убивает почву к хуям. И потому в гнилом СССРе приходилось тратиться на рекультивацию. А в продвинутой РФ затраты на рекультивацию возлагают обычно на районные-областные бюджеты. Схема простая:
1. Сдаём в аренду землю. На ней растим подсолнечник. Профит.
2. Даём взятку, завышаем качество земли после подсолнечника, сдаём её в аренду ООО "рога и копыта" под гарантии области как хорошую. А она уже плохая.
3. ООО банкротим. Земля якобы испорчена ООО. Гарантии выплачивает бюджет. Гарантии тратятся на рекультивацию земли.
4. goto line 1.

Иногда бывает, что и без посредника работают - но тут есть риски налететь на уголовку за мошенничество. А с посредником схема дольше и чуть менее прибыльна, зато за мошенничество без вмешательства кого-то "из центра" - а в области прокуратура на такое глаза закроет - посадить нереально.

Да, масла втрое производят ок.

Date: 2013-02-03 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Где Вы такого ужаса начитались?:)
Он не сильно больше гречихи, например, потребляет питательных веществ.
Возможно, ужасы об подсолнечнике рождены тем фактом, что его возвращают на прежнее место через 8-10 лет. Но это не из-за того, что он - "убийца почвы к куям", а из-за того, что он очень легко поражается заразихой и ложной мучнистой росой.
Так что нет в подсолнечнике ничего страшного. Это Вас кто-то обманул:)

Date: 2013-02-03 11:15 pm (UTC)
From: [identity profile] happy-coder.livejournal.com
Я в Воронеже живу : ) у меня тот подсолнечник - за город выезжай и смотреть можно. И о кредитовании сельхоза кое-что - по крайней мере в нашем регионе и по крайней мере три года назад - понимаю. Щас, говорят, ничего особо не поменялось.

Понятно, что так себя вести могут себе позволить очень не все бизнесмены, а только особо приближенные к телу. Ну а другие особо уже семечкой и не занимаются.

Если хотите настаивать что меня обманули, я с вами заранее соглашусь, во избежание неконструктива.

Date: 2013-02-04 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Да ладно, спорить не о чем:)

Я люблю цифры, документы там всякие... Т.е. срывы покровов я тоже люблю, но данному срыву покровов противоречит математика. В Воронежской области в 2011 году под подсолнечником было порядка 500 тысяч гектаров из общей площади посевов в почти 2,5 миллиона гектаров. Если предположить, что подсолнечник выращивается таким варварско-диким способом (хотя не уверен, что таким образом можно получить урожайность в две тонны с гектара), то вряд ли его на то же место возвращают раньше, чем через 10 лет. Для этого общая площадь в области должна быть порядка 5 миллионов гектаров, т.е. фактически вся территория области. Теоретически, если предположить восьмилетний оборот, земли может и хватить. Но тогда получается, что ВСЕ сельхозпроизводители, во-первых, работают по указанной Вами схеме, а во-вторых, связаны друг с другом и их небольшое количество. Хотя сомнения могут разрешить цифры областного бюджета, направленные на рекультивацию пожранной подсолнечником земли:)

Date: 2013-02-04 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] happy-coder.livejournal.com
1. Нет, не все.
2. Возвращать можно довольно быстро.
3. Цифр на рекультивацию у меня под рукой нету. Если буду пробегать мимо источника в ближайшее время - запрошу.

А вообще воспринимайте как пикейножилетничанье, конечно.

Date: 2013-02-04 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"А вообще воспринимайте как пикейножилетничанье, конечно."

Да я так и воспринимаю:)

Date: 2013-02-04 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Вот у вас там есть областная целевая программа «Сохранение и восстановление плодородия почв земель сельскохозяйственного назначения и агроландшафтов Воронежской области на 2009-2013 годы».

В целом программа оценивается в 20,717 миллиардов рублей, из которых из бюджета области - 4 процента, из федерального бюджета - 17% и за счёт средств предприятий - 79%.

Так что уже не получается перекладывание всего на областной бюджет.

Т.е., скорее всего, как это часто встречается, федеральные и областные деньги тупо пилятся между своими. И этих своих явно немного. Было бы интересно посмотреть на табличку получателей областных субсидий:) Но подсолнечник как таковой здесь не сильно при чём, имхо.

ПыСы Хотя, да, судя по всему, обращение с землёй в Воронежской области действительно достаточно хищническое. Бум надеяться, исправится ситуация когда-нибудь:)

Date: 2013-02-04 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] happy-coder.livejournal.com
За счёт средств предприятий - это примерно так:
1. Предприятие берёт кредит на рекультивацию.
2. Рекультивирует или пиздит деньги или ещё что, неважно.
3. Кредит берётся в Сбере под гарантии правительства области.
4. Предприятие банкротится, гарантии дезавуируются, Сбер планово списывает убытки.

И это не только с сельхозом так : ) я вот не знаю как щас, но по состоянию на 2008й год наш городской водоканал поступил так уже 4 раза, каждый раз обогащая разного владельца.

Date: 2013-02-04 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Понятно, что документов предприятий или сбербанка мы не увидим, но должны быть документы как минимум по гарантиям области и об их дезавуировании:) Областные документы в мешке не утаишь. Нет у Вас случаем таких документов?

Date: 2013-02-04 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] happy-coder.livejournal.com
Я же не банкир, только пью с банкирами, так исторически сложилось. Как понимаете, за "то как оно бывает" разговоры идут, и вполне этим конкретным людям я доверяю - они мне деньги, случалось, занимали : ) бумаг же конечно нет.

И желания доказывать тоже. Рассказал что знал. Коли вам полезно, то и ок. Нет - ну значит зря говорил.

Date: 2013-02-04 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Ситуация возможная.
Но давайте всё же отделять зёрна от плевел.
Один вопрос - вредность подсолнечника лично.
Другой вопрос - программа рекультивации, бюджетные миллиарды и сопутствующие им попилы.
Т.е. тот факт, что с одной стороны кому-то насрать на почву, а с другой стороны - не насрать на бюджетные деньги, ни коим образом не порочит честное имя подсолнечника как такового, который, хотя и потребляет из земли большое количество вредных полезных веществ, делает это не со зла.

ПыСы А то что пиздят всё, что связано с бюджетом (и с госкомпаниями), это общеизвестный факт. Знакомому недавно рассказывал его знакомый, как-то связанный с обналичкой, что по Питеру носятся люди с задачей как-то обналичить многие миллиарды, спижженные на олимпийской стройке. А кто-то интересовался, возможно ли сдать наличными 400 миллионов евро во Франции и получить в России. "Мистраль", судя по всему, приносит свои плоды)))

Date: 2013-02-05 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] happy-coder.livejournal.com
Ну так о том и речь, что для сельхозкультур с завышенными относительно средних требованиями к регенерации почв - сейчас конкурентные условия более благоприятны.

Но писал я это не для того, чтобы подчеркнуть "в СССР было лучше, а сейчас хуже, а лучше только потому что". А для того, чтобы подчеркнуть - никаких выводов из факта увеличения производства масла, в отличие от производства зернокруп и мяса, сделать нельзя.

Date: 2013-02-05 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Само по себе увеличение производства растительного масла - факт положительный.
А уж потом нужно смотреть, насколько хищническим способом.
Кстати, зерновые можно ровно также хищнически выращивать.

Date: 2013-02-05 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] happy-coder.livejournal.com
Насчёт увеличения кто спорит - если чего-то больше, значит это хорошо. Я к тому, что из стиля ЖЖ вашего сделал вывод, что вы подразумеваете в этом увеличении некоторое хозяйственно-организационное превосходство, индикатором которого увеличение служит само по себе. Мой контртезис был именно о том, что по укрупнённым группам сельхозпродуктов судить о превосходстве текущей капиталистической, частной формы организации над позднесоветской - можно. По "мясу вообще" или по "хлебу вообще". А по частным культурам - нельзя. Потому что вероятностные выверты рынка в данном случае не по умолчанию нормируются большим числом видов культур, и требуется дополнительное рассмотрение условий увеличения производства.

Ну и попутно к тезису предложил вероятную гипотезу, чем в наибольшей степени вызван прирост.

Date: 2013-02-04 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Муниципальное унитарное предприятие «Водоканал Воронежа».

Как муниципальное унитарное предприятие может обогащать очередных владельцев?

Date: 2013-02-04 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] happy-coder.livejournal.com
Налоговая забывает взять налоги с предприятия. А оно деньги на налоги списывает в балансе. Потом теряет документацию и банкротится. В кредиты залезает, опять же. Обогащает своего управляющего и его хозяев, разумеется - простите за то, что ввёл вас в заблуждение неосмотрительно использованным словом.

Date: 2013-02-04 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Впрочем, да, до 2009 года там что-то мутное происходило. Я только сайт самого водоканала посмотрел, а там с 2009 года инфа.
А до этого, да, чиновники там порезвились знатно, похоже.

Profile

nilsky: (Default)
nilsky

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 5th, 2026 04:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios