nilsky: (Обамамама)
[personal profile] nilsky
Выписка из сводки №5 Хвалынского райотделения полномочного представительства ОГПУ по Нижне-Волжскому краю по стостоянию на 20 февраля о высказываниях сотрудника Наркомснаба СССР Осовского.

Не ранее 20 февраля 1933 г.

Совершенно секретно

16 февраля с.г. в часы занятий в канцелярию Хвалынского райотделения ОГПУ совместно с зам. директора комбината Союзплодоовощ Новохатским явился работник Наркомснаба СССР Осовский, по национальности еврей (работает в Наркомснабе СССР в секторе заготовок старшим экономистом), прибывший в Хвалынск с целью обследования работы комбината Союзплодоовощ. Переговорив со мной по вопросу отпуска комбинату Союзплодоовощ отходов для лошадей, Осовский заявил, что он является членом ВКП(б) с 1903 г., старым политкаторжанином, находившимся на каторге вместе с секретарем ЦК Постышевым. Далее, касаясь продовольственного затруднения в НВКрае, Осовский указал, что партийные и советские руководители края довели край до разорения и что тяжелое положение, которое в данное время ощущает край, будет долгое время иметь себе отражение на экономике края. По вопросу посещения НВКрая секретарем ЦК Постышевым в декабре 1932 г. Осовский выразился так: «Хотя Постышев и является моим хорошим другом по каторге, все же его действия во время поездки по краю считаю неверными, т.к. гастролерство его способствовало ухудшению общего положения края и ему, как секретарю ЦК, никак нельзя простить такого положения, что он во время своей поездки великолепно знал действительное положение с хлебом в районах, знал о том, что ряд районов план по хлебозаготовкам выполнить не смогут, а если выполнят, то вывезут все, оставив в затруднительном положении колхозы, и все же нужных мер не принял, благодаря чему сейчас в некоторых населенных пунктах люди пухнут с голоду и даже есть случаи, когда голодные люди в краевом центре бросаются под трамваи. Я сам свидетель такого факта, когда на моих глазах в г. Сталинграде опухший рабочий со своим сыном бросился под трамвай, и виною этого являются руководители края, которые довели до такого положения». Эту вину он также относил и за счет районных работников, которые, по его выражению, не реагируют должным образом на действительное положение вещей из-за трусости, из-за боязни. Как пример трусости он привел следующее: «Вот вчера 15 февраля я был в Духовницком р. и когда стал спрашивать руководителей района о том, могут ли они выполнить план по картофелю, то они ответили, что они постараются выполнить, а когда я посмотрел у них документы о наличии картофеля в колхозах, то заставил их сознаться, что они план не выполнят». В заключение Осовский указал, что Постышев за свои гастроли из Москвы послан в Харьков на должность секретаря обкома, Кениг и Козлов сняты с работы, Птуха стоит на очереди к изгнанию из НВК, а также и ряд других лиц понесут должные наказания, т.к. они, по его выражению, знали о недосеве посевной площади 1932 г., между тем как план хлебозаготовок составлялся из расчета всей площади, не принимая во внимание незасеянное.
Этот разговор Осовский вел в присутствие моем, уполномоченного райотделения Алексеева, Солодовникова и зам. директора СПО Новохатского. Осовский из Хвалынска выехал в г. Сталинград 18 февраля с.г.

ЦА ФСБ России. Ф. 2. Оп. 11. Д. 880. JI. 8—9. Копия.

Какие нестандартные выводы из этого текста можно сделать, видно по ссылке (Внимание! Ихисториан детектед! - n_n).

Кляуза и "выводы"

Date: 2013-02-05 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] hamradio2 сослался на вашу запись в записи «Кляуза и "выводы" (http://hamradio2.livejournal.com/846062.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Кляуза и "выводы" [...]

Date: 2013-02-05 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] madcat2.livejournal.com
Ну так, "читать комментируемое нынче не принято" (с)

Date: 2013-02-06 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Но гражданин упорствует:)

Date: 2013-02-05 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] hamradio2.livejournal.com
ихисториан он такой ! :)
сделал чел глубокие выводы что кто то саботирует заготовки ! ему бы в нквд цены бы не было ! ;)

Date: 2013-02-05 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] makatyn.livejournal.com
Мне интересно бодаться с упоротыми сталинистами в постах Пыхалова.
Надо отдать должное Пыхалову - не банит,в отличие от забубённого совка хихисториана.
Сверхзадача.убедить сталинистов в том.что в Российской Империи была достойная жизнь,не хуже чем в СССР.
Оказывается бесполезно,настоящая вера непоколебима!
Но один упоротый вроде бы повёлся,живёт в Татарстане,я ему написал.как чеченцы присвоили себе все открытия русских в нефтеразведке и нефтепереработке,и русский город Грозный построили чеченцы.Наверно перспектива потерять русскую историю,совсем потерять,там где он живёт,заставила его взглянуть по новому на русскую историю.

Date: 2013-02-06 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Жизнь всегда и везде разная...

Date: 2013-02-05 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] le-trouver.livejournal.com
@Хотя Постышев и является моим хорошим другом по каторге, все же его действия во время поездки по краю считаю неверными, т.к. гастролерство его способствовало ухудшению общего положения края и ему, как секретарю ЦК, никак нельзя простить такого положения:

да)

Date: 2013-02-06 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] n0kk.livejournal.com
Извините, не на ту ссылку ткнул.

Date: 2013-02-06 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] n0kk.livejournal.com
Видел ваши комментарии.
Отбиваясь в комментах, искал инфу по тому периоду.
Нашёл вот это (http://istmat.info/files/uploads/25532/na_fronte_sh_zagotovok_1932_-4.pdf).
Обратило на себя внимание то, насколько много ошибок в планировании перечислено в руководящих статьях.

Date: 2013-02-13 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Как там, кстати, удалось гражданам Вас убедить в том, что Осовский - главный виновник голодомора, которого не было?:)

Date: 2013-02-13 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] n0kk.livejournal.com
В результате длительного и, скажем так, - не всегда простого общения, я выяснил для себя следующее.
Директивное направление развития СССР в целом происходило логично и обоснованно.
Однако реализация решений центрального аппарата власти, а особенно контроль за методами реализации на местах, был поставлен из рук вон плохо, отчасти от того, что в суровые и трудные годы часть страны строила Советскую власть, часть всемерно боролась с этим строительством, а часть центрального аппарата пыталась адаптировать усилия первых и пользовалась наличием вторых для строительства Нового Хазарского Каганата на месте СССР.
Разумеется, в случае ликвидации вот этих вторых, борющихся с Советской властью на местах, сразу стали бы явно заметны эти третьи, составляющие очень весомую часть среднего звена. И поэтому в интересах третьих и при их же активном пособничестве происходило сохранение существенной части периферийного населения, противодействующего строительству Советской власти.
К сожалению, данных о том, чтобы чётко сформулировать отношение к тов. Осовскому, у меня явно недостаточно, однако я кое-что узнал о судьбе его идеологического оппонента, а проще сказать - врага, тов. Постышева. И, оценивая деятельность последнего, я в большей степени склонен считать, что тов. Осовский был настоящим большевиком-ленинцем, понимающим, что строить новую власть на трупх и костях её сторонников.

Вообще-то я ни разу не историк, я системотехник, и с моей кочки зрения на жизненном болоте складывается ощущение, что события 32-33 гг имеют под собой ту же основу, что и дальнейшие события 37-38 гг., то есть когда усилиями среднего звена руководства государства происходило извращение политики ЦК, и одновременно уничтожение той или иной части тех сил, которые и составляли опору новой Советской власти.

Вот как-то так.
Но ошибок и недоработок в деятельности центральной власти было просто море, вследствие неграмотности, небрежности или при откровенном вредительстве - кто ж теперь разберёт.. кроме историков. Которые в первую очередь должны быть честными в оценках и обладать чётким пониманием причинно-следственных связей, а также хорошим кругозором.

Очень интересно сравнивать события тех лет с нынешними. До того много схожих моментов, что аж дух захватывает.

Да, на досуге посмотрел ещё вот эту подборку в моей ф-ленте: http://crazy-reader.livejournal.com/169757.html
Это как раз где-то то время. Несколько завораживает.

Date: 2013-02-13 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] n0kk.livejournal.com
*недопустимо - пропустил после "её сторонников".

Date: 2013-02-13 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"Директивное направление развития СССР в целом происходило логично и обоснованно."

Ох, сильно сомневаюсь...

Date: 2013-02-13 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] n0kk.livejournal.com
"..Но кто на этом свете знает, чтО есть Добро и Зло?.. Кинжал хорош для того, у кого он есть... И горе тому, у кого не окажется.. в нужное время.."(С)

Я довольно хорошо помню себя, когда был существенно моложе - такого твёрдо знающего, как нужно поступать правильно.
И сейчас со стыдом вижу, что мы - такие умные и правильные - позволили сделать с нашей страной.

Date: 2013-02-13 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"И сейчас со стыдом вижу, что мы - такие умные и правильные - позволили сделать с нашей страной."

Ну, не знаю. В 1917 году меня ещё не было на свете.

Date: 2013-02-13 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] n0kk.livejournal.com
Да я про 90-е. И про сейчас.

Date: 2013-02-13 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Т.е. то, что сделали со страной в 1917 и далее, у Вас стыда не вызывает?

Date: 2013-02-13 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] n0kk.livejournal.com
Я мог видеть лишь тот результат, который застал. И он, по мне, был в целом не так уж плох. Сейчас, после "победы дэмократии", всё на порядки хуже.
Возможно, конечно, что путь к тому результату был не слишком прост и довольно.. хм.. извилист, но вправе ли я осуждать предков за их поступки?.. Мне бы со своими собственными поступками разобраться.

Date: 2013-02-13 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Как системотехник Вы, кажется, должны понимать, что если система начинает вести себя как-то по-другому, то причину стоит поискать и внутри системы. Можно, конечно, иметь в виду врагов народа, польских шпиёнов, марсианский десант или ещё что-то изначально мерзкое, порушившее прекрасное государство. Но мне кажется, что Россия 1990-2000-х - это прямое следствие России 1917-1991. И вполне можно считать, что извилины большого пути и привели в конечном итоге к тому, за что Вам стыдно. Нет?

Date: 2013-02-13 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] n0kk.livejournal.com
Россия 1990-2000-х - это прямое следствие России 1917-1991
В какой-то степени - вполне возможно. Ведь ночь наступает лишь в том случае, если до неё был день.
Но жить в России до 17-го года мне бы не очень хотелось. Вернее, очень бы не хотелось. Потому что с некоторыми элементами той жизни я вполне уже столкнулся сейчас.
А стыдно мне в основном за то, что я верил некоторым отдельным людям, которым верить было никак нельзя. Но увы - этого сейчас уже не изменишь. А им за себя ничуть не стыдно. Вот поэтому я нынче стараюсь избавиться и от этого стыда.

Date: 2013-02-13 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"Ведь ночь наступает лишь в том случае, если до неё был день."

И день наступает лишь в том случае, если до неё была ночь.

Советский проект не решил ни одной задачи: не улучшил сельское хозяйство, не построил эффективную экономику, не завёл настоящих друзей, не создал новую историческую общность, не избавился от классов, не догнали и не перегнал Америку, не построил коммунизм и т.д. Даже мировую революцию не осилил. И тихонечко умер за три дня. Так что стыдиться нужно не за то, что сейчас так не хорошо, а за то, что СССР не смог сделать так, чтобы после него было хорошо.

Кто в 1990-е делал через жёппу всё, что можно? Временно завезённые из Австралии бывшие английские каторжники? Или вчерашние коммунисты и комсомольцы? Кто оставил заводы великих строек, из которых только сырьевые смогли более или менее противостоять импорту? Кровавый царский режим или эффективная советская экономика?

На самом деле - эта мнимая стыдоба, на мой антисоветский взгляд, есть на самом деле стыдоба не за то, что не спасли, а за то, что не сделали нормальным. Сделали СССР нежизнеспособным, потом убили его, а теперь сожалеете. Нелепо.

Date: 2013-02-13 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] n0kk.livejournal.com
"Советский проект" решил все задачи, кроме одной.
Он построил эффективную экономику, улучшил сельское хозяйство, создал новую историческую общность, создал все предпосылки для уничтожения классов.
Задача "догнать и перегнать Америку" в реальном состоянии никогда не стояла ни для одного человека, способного думать головой: слишком различны исходные условия у двух этих стран. А догнать и перегнать развитые капстраны вполне получилось.
В 90е "через жёппу" всё делал только управленческий аппарат. Разумеется, это произошло вследствие вполне закономерных социальных процессов. Но заложенный в сталинские времена темп развития и запас прочности был столь велик, что длительное время после смерти Сталина проблемам формирования интеллектуальной элиты не уделялось необходимого внимания. И эта элита, потеряв ориентиры и не имея механизмов фильтрации и саморегенерации, стала неуклонно разлагаться. Если бы влияние и участие элиты в жизни страны были более существенны, если бы она была реально остро востребована, то, возможно, негативные процессы в её среде стали бы более остро ощущаемы и вызвали бы ответную реакцию. Но этого не произошло.
А вместо этого произошло расслоение общества на "номенклатуру" и остальных смертных. Итог - номенклатура в силу своего вырождения не смогла управлять старыми методами, а управляемые этой номенклатурой более не желали такого управления. Классика.
И это недовольство масс тут же оседлал криминал, к моменту явного кризиса плотно сросшийся с этой самой номенклатурой.
Я знаю довольно многих людей, которым сейчас живётся лучше, чем при СССР. Но эти люди с человеческой точки зрения весьма ущербны, они не в состоянии решать тех задач, которые были автоматически решаемы в СССР. И поэтому они решают задачи сугубо личные, и всегда - за чужой счёт.
Если уж реально оценивать СССР, то лучше это делать, сравнивая его не с царским временем, а с нынешним.
А что у нас нынче? Что, у эРэФии вдруг появились "настоящие друзья"?.. Ни разу. Наоборот, страна теряет не только союзников, но и не-негативно настроенных по отноршению к себе нейтралов.
Более того - в нынешнем состоянии Россия стремительно теряет суверинитет и независимость.

Но я представляю, что бы было, если бы наследие СССР досталось большевикам в 1917м году.

Так что в данной ситуации вывод может быть только один: ничего хорошего от нынешних властьимущих стране не грозит.

Date: 2013-02-13 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
""Советский проект" решил все задачи, кроме одной."

Вопросов больше не имею:)

Date: 2013-02-13 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] n0kk.livejournal.com
Ну, это во многом зависит от того, что именно считать решением. Если "решение" - это предоставление ворюге со стороны государства 13ти комнатной квартиры - то да, не решил...

Date: 2013-02-14 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
- Шеф, смотрите, мы выпустили суперскую машинку, лучше зарубежных аналогов, хотя зарубежных аналогов и нет!

- Круто, а что тут?

- Ну, смотрите. Во-первых, у нас не было розовой пластмассовой штучки, а теперь она у нас есть. Во-вторых, у неё нет ни колёс, ни ручки для перемещения. Так что никто не сможет украсть нашу машинку!

- А как же её перемещать?

- А мы со временем придумаем какой-нибудь специальный транспортёр. Наверное. Или закупим за рубежом. Неважно, сейчас мы не об этом. В-третьих, она жрёт много топлива, сильно гудит и имеет не очень высокий КПД, но зато мы заменили иностранную резину на отечественную бересту и теперь не зависим от импорта! В-четвёртых, в производстве она обходится дорого, но зато будет работать много лет, если не сломается! Но самое главное - нигде, ни в одной стране мира такой машинки ещё нет! Мы обогнали всех!

- А что она вообще делает?

- Очень полезная штука! Она прикнопливает стенгазеты к стендам. Правда, пока в основном либо газету рвёт, либо кнопку гнёт, но в следующей пятилетке мы планируем усовершенствоать модель.

Date: 2013-02-14 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] n0kk.livejournal.com
Да, я когда-то это уже читал.
Только не совсем понял: это сатирическая пародия на ИЛ-86, луноход, "Буран" или автомат Калашникова?..

Date: 2013-02-14 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Нет, конечно. Луноход, "Буран", автомат Калашникова и другие массовые товары народного потребления повседневного спроса Союз делал хорошо.

Date: 2013-02-14 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] n0kk.livejournal.com
То есть получается, что исполнители обладали всей полнотой знаний, умений и навыков для решения задач, но... "команды на их решение не поступало"?..

Date: 2013-02-14 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Вряд ли. Как говорят знающие люди, СССР успешно решил все стоящие перед ним задачи, в том числе задачу создания прослойки грамотных управленцев. Так что даже не знаю, что предположить.

Date: 2013-02-14 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] n0kk.livejournal.com
А разве госуправление - это прослойка?.. Это, КМК, именно те самые, которые считают себя "элитой", о которой было упомянуто.

Date: 2013-02-13 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] afanarizm.livejournal.com
я что-то не пойму, истерик личину сменил?

Date: 2013-02-13 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Клонировался.
Личина-то одни и та же:)
Гражданин, судя по всему, хочет вернуть хотя бы часть былой популярности:)
То, что для этого не нужно создавать новый журнал, а достаточно перестать вести себя, как хамский идиот, ему в голову не пришло:)
Впрочем, это его проблемы.

Кстати, пользуясь случаем, спасибо за статью Канторовича.

Date: 2013-02-13 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] afanarizm.livejournal.com
сомневаюсь, что у него получится - чорнаго кобеля не отмоешь добела. да и как ещё общаться-то, если собственные утверждения защитить знаний банально не хватает? только большевицким напором. впрочем, без комментов не останется - кучка верных зомбей не даст пропасть :о)

а статья очень, очень хорошая - я прям вибрировал, когда нашёл, никак не ожидал от сталинщины такого текста. хотя это же 1943-й, тогда многие хорошие люди решили, что уж теперь-то здравый смысл восторжествовал...

Profile

nilsky: (Default)
nilsky

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 5th, 2026 04:08 am
Powered by Dreamwidth Studios