Николай, простите за глупый вопрос. В спорах по известному вам предмету потребовалась именно ссылка на данные по динамике пром. производства Российской Империи в годы Первой мировой. А я в процессе переездов с компа на комп куда-то потерял часть своей базы. Кажется, у вас видел что-то подходящее, но по поиску с ходу найти не получилось. Не поможете? Буду крайне признателен.
Слишком много читать. Да и со сталинистами спорить - это, знаете ли, быть слишком хорошего мнения о сталинистах:)
Если я правильно понял, спор идёт о том, была ли Российская империя промышленно развитой страной (не была, конечно, ибо в машиностроении обгоняла всего лишь Францию, а не Германию) и насколько это повлияло на исход Первой мировой.
Спор, на мой взгляд, не стоит выеденного яйца. Понятное дело, что по производству вооружений СССР уделывал РИ. Но это, пожалуй, единственное, чем стоит гордиться сталинистам.
Вы задайте им четыре простых вопроса: 1. Сколько лет прошло между 1914 и 1941 годами; 2. Пущай назовут даты битвы за Москву и Царицынской битвы в Первую мировую; 3. Пусть сравнят цены на продукты и уровень потребления в ПМВ и ВМВ; и 4. Пусть приведут цифры вообще промышленного производства, а не только военного, в 1914-1916 и 1941-1945 годах. И тогда станет видно, какая страна в какой войне круче была. Тот же факт, что для одной страны одна война кончилась одним образом, а для другой страны другая война - другим, к уровню промышленности имеет не такое прямое отношение, как кажется сталинистам.
Но в целом, повторюсь, спорить с ними бессмысленно. Для того, чтобы переубедить сталиниста, нужна большая и толстая книга. Но и в этом случае 99,9% сталинистов не переубедятся. Ибо это вера, а не знание.
ПыСы Что касается uldorthecursed, то спорить с ним не стоит. Но не потому, что он что-то хорошо знает (уровень его знаний вполне характеризуется фразой "Хорошо видно, что с 1904 по 1914 год экономика России ВООБЩЕ не росла"), а потому что ему всё равно, что писать, и о чём спорить, он просто заливает собеседника словесно-риторическим поносом. Через пару комментов хочется уебать по его мерзкой роже, что, к сожалению, при нынешнем развитии технологий нереализуемо. На таких стоит плюнуть и забыть. Так что не парьтесь.
Всё зависит от того, узнали ли вы что-либо для себя новое. Если узнали - то это не вполне впустую убитое время. Собственно, это единственное, за что я люблю споры со сталинистами - узнаёшь много нового. Не от них, конечно, а когда перепроверяешь то, что они сообщают. Жаль, что сталинисты, как правило, очень мало конкретики сообщают. Поэтому споры с несталинистами мне нравятся больше. Ибо от несталинистов получаешь больше информации:)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2013-02-28 09:48 pm (UTC)Всегда пожалуйста
Date: 2013-02-28 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-01 08:20 am (UTC)АААААА!
Откуда такое богатство?
Спасибо!!!
no subject
Date: 2013-03-01 08:47 am (UTC)Пожалуйста.
no subject
Date: 2013-03-01 07:13 pm (UTC)А по Украине/УССР что-то есть?
no subject
Date: 2013-03-01 11:53 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-04 03:57 am (UTC)В спорах по известному вам предмету потребовалась именно ссылка на данные по динамике пром. производства Российской Империи в годы Первой мировой. А я в процессе переездов с компа на комп куда-то потерял часть своей базы. Кажется, у вас видел что-то подходящее, но по поиску с ходу найти не получилось. Не поможете? Буду крайне признателен.
no subject
Date: 2013-03-04 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-04 02:08 pm (UTC)темпы роста пром. производства в РИ в военные годы Vs. темпы роста пром. производства в СССР в первые пяилетки.
no subject
Date: 2013-03-04 04:33 pm (UTC)Не совсем понимаю, зачем их сравнивать, но попробуем покопаться, что у нас тут было...
no subject
Date: 2013-03-05 03:55 am (UTC)Уж сколько раз убеждался: не стоит флудить со сталинистами.
Но все не в прок :-(
no subject
Date: 2013-03-05 04:08 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-05 04:53 am (UTC)Стыд и позор: в одном месте глупо подставился, и теперь не могу "добить" очевидного клоуна :-)
no subject
Date: 2013-03-05 05:41 am (UTC)Да и со сталинистами спорить - это, знаете ли, быть слишком хорошего мнения о сталинистах:)
Если я правильно понял, спор идёт о том, была ли Российская империя промышленно развитой страной (не была, конечно, ибо в машиностроении обгоняла всего лишь Францию, а не Германию) и насколько это повлияло на исход Первой мировой.
Спор, на мой взгляд, не стоит выеденного яйца. Понятное дело, что по производству вооружений СССР уделывал РИ. Но это, пожалуй, единственное, чем стоит гордиться сталинистам.
Вы задайте им четыре простых вопроса:
1. Сколько лет прошло между 1914 и 1941 годами;
2. Пущай назовут даты битвы за Москву и Царицынской битвы в Первую мировую;
3. Пусть сравнят цены на продукты и уровень потребления в ПМВ и ВМВ;
и 4. Пусть приведут цифры вообще промышленного производства, а не только военного, в 1914-1916 и 1941-1945 годах.
И тогда станет видно, какая страна в какой войне круче была.
Тот же факт, что для одной страны одна война кончилась одним образом, а для другой страны другая война - другим, к уровню промышленности имеет не такое прямое отношение, как кажется сталинистам.
Но в целом, повторюсь, спорить с ними бессмысленно. Для того, чтобы переубедить сталиниста, нужна большая и толстая книга. Но и в этом случае 99,9% сталинистов не переубедятся. Ибо это вера, а не знание.
ПыСы Что касается uldorthecursed, то спорить с ним не стоит. Но не потому, что он что-то хорошо знает (уровень его знаний вполне характеризуется фразой "Хорошо видно, что с 1904 по 1914 год экономика России ВООБЩЕ не росла"), а потому что ему всё равно, что писать, и о чём спорить, он просто заливает собеседника словесно-риторическим поносом. Через пару комментов хочется уебать по его мерзкой роже, что, к сожалению, при нынешнем развитии технологий нереализуемо. На таких стоит плюнуть и забыть. Так что не парьтесь.
no subject
Date: 2013-03-05 07:48 am (UTC)Надоело, честно говоря.
Бить, правда, хочется только себя за впустую убитое время.
no subject
Date: 2013-03-05 07:51 am (UTC)