nilsky: (Котэ)
[personal profile] nilsky
Я, признаться, страшно далёк от народа Академии Наук (собственно, 99% моих контактов с этой уважаемой организацией - это покупка книг издательства "Наука"), да и закон не читал (или что там на данный момент принято или разработано?), но мнение, как водится, имею.

Есть подозрение, что весь шум-гам поднялся из-за того, что если раньше 20% ассигнований шло на науку, 20% - пилили чиновники, а 60% - пилили акадэмики (не обязательно разворовывали-откатывали a la чиновники, но тратили на себя любимых: ремонтики там всякие, дачки, машинки, профилактории с санаториями и т.п.), то теперь 20% ассигнований будет идти на науку, 20% будут пилить акадэмики, а 60% - чиновники. Вот вокруг последней рокировочки™ копья и ломаются. С точки зрения дела, думаю, ничего не изменится.

Было бы любопытно узнать мнение изнутри (науки и РАН, разумеется, а не мира чиновников).

ПыСы Кстати, мастеръ Гамбсъ этимъ полукресломъ начинаетъ новую партiю мебели это был 2.500-й пост этого блога. А ведь, казалось бы, только вчера его завёл. Как быстро время летит...

Date: 2013-07-01 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mutoids.livejournal.com
Да вы либералоохранитель, батенька!

Уточню

Date: 2013-07-01 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Охраняю либералов или от либералов (и кого)?:)

Date: 2013-07-01 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mutoids.livejournal.com
Либерально охранительствуете, одновременно охраняя либерализм.

Date: 2013-07-01 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
А, в этом смысле...
Ну, да. Я за либерализм.
Но за консервативный:)

Date: 2013-07-01 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] martin-voitel.livejournal.com
Дума благоразумно решила отложить рассмотрение вопроса на осень. Никонов в эфире "России 24" честно признался: судьбу таких активов, какие числятся за РАН, с кондачка решать не след.

Date: 2013-07-01 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Бум знать, спасибо:)

Date: 2013-07-01 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bighoboz.livejournal.com
Ну, за двепятьсотие!

Date: 2013-07-01 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
*И немедленно съел халву в шоколаде*
(deleted comment)

Date: 2013-07-01 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Спасибо. Как-то так я себе и представлял.

Date: 2013-07-01 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] enjinrer.livejournal.com
Я больше доверяю Алферову и Фортову, чем чиновникам и прочим "эффективным менеджерам".

Date: 2013-07-01 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Вопрос в том, сколько алферовых, на что они влияют и какую долю потоков контролируют. Среди чиновников, уверен, тоже есть приличные люди.

Date: 2013-07-01 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] enjinrer.livejournal.com
Алферов и Фортов - собственно, и есть руководство РАН.
Мне самому доводилось некоторых академиков с относительной близи наблюдать, а с кем-то даже и общаться (в основном, с член-корр.-ами, правда ;)))) И как-то они не составили образа хапуг, рвачей и геронтократов ;)))
Про госчиновников я говорить не буду, ибо ни с одним из них не знаком ;) Но опыт предыдущих реформ не даёт повода для оптимизми.

Date: 2013-07-01 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Руководство РАН и система управления - это разные вещи. Как разные вещи - акадэмики и какие-нибудь там заместители директоров. Как и во многих других местах, вполне возможно, что наверху и не воруют. А вот ниже... И хрен ты там кого поймаешь.

Т.е. ещё раз повторю мысль. Сильно подозреваю, что на реальном деле пертурбации (если они всё-таки будут) не должны сильно отразиться. Просто денежные потоки пойдут другими путями и орошать совсем другие дачные участки земли. Есть у меня один далёкий знакомый. Как раз подруководитель (т.е. не первое лицо, но около того) одной уважаемой государственной организации. Работал, не тужил, коммерчески оплодотворял родную организацию. Вполне себе машинки-квартиры добывал неустанным трудом. Потом создалось агентство и денежки (аренды там всякие, заказы от фирм и т.д.) пошли не напрямую, а через Москву. И всё. Ларчик закрылся (для него, а для кого-то в Москве, конечно, открылся). Однако работает дальше. И на деятельности организации это изменение не сказалось.

Date: 2013-07-01 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
Не имею своего мнения, так как тоже не знаю, что делает РАН. Могу сослаться на мнение уважаемого nikolamsu, который к вопросу ближе. Сужу по аналогии - ничего хорошего от нынешнего минобра я не видел - только плохое и очень плохое. История РАН, думаю, из той же оперы.

Date: 2013-07-01 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Тут нужно, по-моему, отделять зёрна от плевел. Один вопрос - это реформирование (изменение, модернизация - неважно, хоть как назови) РАН в частности и системы госуправления (в отличие от самоуправления и рыночного воздействия) наукой вообще. Другой вопрос - то, как и кем это реформирование будет производиться. Понятно, что от этих реформаторов мало кто ждёт хорошего. Но, думаю, так же мало кто считает, что с наукой у нас всё пучком, и нужно оставить всё как есть.

Date: 2013-07-02 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
Так-то оно так, но в науке ли проблемы.
http://www.youngscience.ru/pages/main/analitics/3969/5466/

А зёрен, думаю, нет. Двадцать лет - только плевелы. Сначала производились ампутации, теперь перешли к выстрелам в голову.

Date: 2013-07-02 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Статья любопытная.
Только вот, например, написано, что "По данным ЦЭМИ и ВИНИТИ, на 1 млн. долл. затрат исследователи РАН публикуют 70 научных статей. Это - один из самых высоких показателей в мире. РАН занимает 1-е место среди научных организаций высшего уровня по наиболее цитируемым статьям в области физики, химии и наук о Земле, 2-е место – по материаловедению и математике."

А в "Эксперте" писали (http://expert.ru/expert/2009/48/6mifov_akademii_nauk/), что "Количество публикаций по Scopus на 10 млн руб. затрат на исследования и разработки, 2007 г. - 3,52 в РАН и 5,72 - в вузах." Т.е. в РАН получается на лям баксов не 70, а 10,5 публикаций.

И чему верить?

"А зёрен, думаю, нет."

Хотелось бы верить, что всё-таки есть:(

Date: 2013-07-02 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] idealist-t.livejournal.com
Ну, этот счёт статей не слишком важен. Минобр помешался на этих цифрах, а показатель этот весьма условный. К тому же кто как считает. Например, можно считать по реферируемым журналам, а можно по иностранным, можно по РИНЦ, а можно по Хиршу.
Важны востребованность науки, её внедрение в производство. Вот это у нас не очень хорошо. Но это зависит и от производства. Его уровень невысокий.
Вот,у меня есть очень хорошая разработка - программа нормирования. Но внедрить её удалось только на трёх предприятиях. И то, всё зависело от наличия рядовых сотрудников, способных её использовать. Что же до руководителей, то вот на прошлой неделе вице-президент одного этого предприятия мне рассказывал, как они здорово и точно нормируют расход топлива - не то что на других компаниях. Пришлось сказать, что это я, собственно, им и разработал эту программу. Вот вам, дети, и внедрённая наука.
Вот, ещё мнение .
Сегодня говорил с одним чуваком - он работает экспертом в РФФИ и близок к теме - так вот он мне рассказывал почти один в один то, что написано в статье по ссылке.

Date: 2013-07-02 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
"Важны востребованность науки, её внедрение в производство. Вот это у нас не очень хорошо. Но это зависит и от производства. Его уровень невысокий."

Согласен.

Статью попозже почитаю. Многабукф:(

Date: 2013-07-01 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] zoom-yar.livejournal.com
Я, пока не началась перестройка, работал в академическом институте. Институт создал академик Девятых, потом даже два получилось. Были определенные перспективные направления исследований. На них выделялись деньги, причем немало - в валюте. Академик и ученый совет решали как их потратить. Попилов тогда вообще не было. В результате у нас была самая современная компьтерная техника, лучшие спектрометры и т.п. Люди работали в первую очередь потому, что научные исследования были им интересны. Была и возможность карьерного роста и реализации своих амбиций. Только для этого нужно было получить результаты, признанный научным сообществом.
Академик Г. Девятых был "фанат" своего дела, в хорошем смысле этого слова, как и многие другие академики того времени, а материально академиков правительство обеспечивало очень хорошо, и им бы вообще в голову не пришло воровать из бюджета, скорее бы они сами из своего кармана заплатили бы "шабашникам" при возникновении технических проблем.

Date: 2013-07-01 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Тут ключевой момент, как я понимаю, в том, что это было.

Date: 2013-07-01 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] makatyn.livejournal.com
Общаюсь немного в нашем официально названном городе наукис этими самыми людьми науки.
Например большой НИИ,знакомый физик уволился оттуда в 90-х,устроился оператором на бумагоделательную машину в только что открывшимся финском суперсовременном предприятии.
Финны почему то набирали рабочих обязательно с высшим образованием,тогда в нищей России они могли позволить себе эту роскошь.Сйчас правда знакомый начальник рекламно-графического отдела финского предприятия,бывает на стажировке в Финляндии и Латвии.
Те кто остались и работают до сих пор пребывали и пребывают в пессимизме.Зарплаты небольшие,начальники НИИ в начале 90-х продали тонны меди и других ценных металлов,благо институт был оборонный и материалы туда везли любые,понастроили себе красивые коттеджи,ездят на хорошх машинах.
Хотя из десятка лабораторий есть пару перспективных,например по производству и продаже изотопов,очень хорошо зарабатывают,но они отжделились от основного института в какое то общество,хотя и остались на прежней режимной территории.

Date: 2013-07-01 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Надо думать, это везде так.

Date: 2013-07-01 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com
Сомнительно утверждение "раньше 20% ассигнований шло на науку", как и утверждение "теперь 20% ассигнований будет идти на науку".

Вообще, траты на исследования и сопутствующие расходы очень трудно разделить. То, что научные исследования действительно ведутся, можно определить лишь по регулярно появляющимся результатам. А во сколько эти результаты обошлись - определить очень трудно.

Date: 2013-07-02 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Ну, я же ж условно.

Date: 2013-07-02 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nikola-rus.livejournal.com
Раньше у академиков были замы по хозяйству, теперь у менеджеров будут замы по науке :-))

Date: 2013-07-02 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Не исключено:)

Profile

nilsky: (Default)
nilsky

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 5th, 2026 01:03 am
Powered by Dreamwidth Studios