nilsky: (сам)
[personal profile] nilsky
Встретилась тут фраза в книжке "из таблицы исключены 990 младенцев незаконнорожденных, которые по метрическим книгам показаны только умершими, но не записаны родившимися, потому что были принесены и подкинуты уже крещёными". Правильно ли будет предположить, что на месте рождения/крещения запись в метрическую книгу о рождении и крещении не вносилась, потому что родители сразу планировали ребёнка подкинуть, а попу платили "чёрным налом", чтобы крестил (иначе не по-божески), но не записывал в метрическую книгу (чтобы не спрашивали, куды ребёнка дели)? Интересно, насколько сильно эта практика была распространена позже (в книге речь о первой половине 19 века), и можно ли, таким образом, говорить о слегка преувеличенном уровне детской смертности в Российской империи (ведь если часть детей не записана родившимися, но записана умершими - в данном случае, к слову, это почти 9% случаев, - то показатель детской смертности искусственно слегка завышается)? Кто что думает? Встречалось ли что-нибудь подобное?

Date: 2013-07-17 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] georgij-art.livejournal.com
боритесь против сталинитов, а рассуждаете как самый натуральный совок

Date: 2013-07-17 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Прелестное замечание.
Хотя и вовсе непонятное.

Date: 2013-07-17 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] georgij-art.livejournal.com
за крещение не платят

Date: 2013-07-17 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Во-первых, я писал о чёрном нале за нелегальное крещение.
Во-вторых, не уверен, что обходилось без подношений, как и сегодня, например.
В-третьих, всё равно не понимаю, какая связь между особенностями ведения метрических книг в первой половине 19 века и какими-то совками.

Date: 2013-07-17 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] georgij-art.livejournal.com
нет такого понятия нелегальное крещение
где хоть вы выкапываете эту чушь?
нет никаких подношений и сегодня тоже
связь в таких как вы

Date: 2013-07-17 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Вот и замечательно.

Date: 2013-07-17 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com
Загадочно !

Получается, эти дети вообще не были в итоге записаны в метрические книги ? Или все-таки приемные родители их потом регистрировали, а не написано об этом, как об очевидном ?

Date: 2013-07-17 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Я так понимаю, что если был крестик (а как иначе узнать, что крещёный?), то уже не записывали в церковные метрические книги, а записывали в какие-нибудь там штатские волостные... Не знаю, честно говоря:)

Date: 2013-07-17 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] faf2000.livejournal.com
Предположить можно все, что угодно. Крестить и крестик повесить мог любой взрослый человек, в том числе сама мать или повивальная бабка.
Влияние таких случаев на статистику все равно не будет сколько-нибудь заметным.

Date: 2013-07-17 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Про крестик, да, забыл, что повивальная бабка теоретически могла крестить.
Что касается незначительности влияния таких случаев на статистику, то тут нужно смотреть. С одной стороны, доля незаконнорожденных, если брать конкретно описываемый регион в конкретный период времени, составляет 5-10%. С другой стороны, их часто подбрасывают. С третьей стороны, где-то я читал про то время, что чуть ли не 3 из 4 или 4 из 5 взятых на воспитание незаконнорожденных в течение первого года умирало. Таким образом, чисто умозрительно, конечно, мы можем получить такую статистику: 100 рождённых, из которых 10 - незаконнорождённых и подброшенных, а потом взятых на воспитание. Из 10 таких незаконнорождённых 8 умерли. Общая смертность - 30 из 100. При этом почти 27% детской смертности приходится на незаконнорождённых, подброшенных и взятых на воспитание. Таким образом мы для более чем четверти случаев детской смертности до года получаем определённое социальное объяснение высокой смертности. А если эти 10 незаконнорожденных регистрировались только умерев, то получается, что на 100 рождений регистрировалось на 10 смертей больше, чем рождений, т.е. если общая смертность 30 на сто, то фактическая - 30 на 110. Общий процент снижается с 30 до 27,3, а доля смертей незаконнорожденных (т.е. опять возвращаемся к социальному фактору) - 9,1% составляет в общем числе смертей уже 33,3%. Т.е. влияние вполне заметно.
Это, конечно, всё чисто теоретические расчёты, но тем не менее.

Date: 2013-07-17 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] makatyn.livejournal.com
В Тамбовской губернии незаконнорожденного ребёнка называли "зугОл".
И даже сеййчас изредка такое название встречаются,пару лет назад слышал разговор о женщине,рожающей от разных мужиков:
"У неё зуглята там одни,голодные вечно".

Date: 2013-07-17 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] faf2000.livejournal.com
Детей вне брака (незаконнорожденных) рождалось 2-3% пусть даже половина из них была подкинута 1 %. У этого одного процента смертность пусть будет несколько выше, чем у остальных 99%. Десятые и даже сотые доли никак на статистику не повлияют.

Date: 2013-07-17 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Ну, может и так.

Date: 2013-07-17 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Интересное слово:)

Date: 2013-07-17 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com
Может быть, от "загулять" ?

Profile

nilsky: (Default)
nilsky

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 5th, 2026 03:46 am
Powered by Dreamwidth Studios