nilsky: (сам)
[personal profile] nilsky
Пока Миша ака [livejournal.com profile] corporatelie потрошит калифорнийские архивы (чему я крайне завидую, потому что там куча всего по экономике, и абсолютно всё можно скопировать бесплатно - Омерига убила СССР, чтобы самостоятельно построить коммунизм в отдельно взятом архивном деле), я у него один документик сопру, весьма показательный (хотя он уже у кого-то был вроде, но пусть и здесь повисит).

From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] enjinrer сослался на вашу запись в записи «“Через труд — к освобождению!” (http://enjinrer.livejournal.com/168286.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в О ложной скромности [...]

Date: 2013-07-27 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] haeldar.livejournal.com
Это из "Смоленского архива"?

Date: 2013-07-27 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Не в курсе, признаться. Миша уже из скайпа пропал. Потом можно будет уточнить.

Date: 2013-07-27 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] haeldar.livejournal.com
насколько знаю все основные документы по истории СССР 20-х -30-х гг попали в США через немецкие трофейные фонды, в частности в Смоленске был взят полный комплекс архивов всех ведомств, вывезти ничего не успели. Вся "Тоталитарная школа" потом писала свои работы основываясь на этих фондах и не думая о том что сначала с ними поработали в ведомстве Геббельса

то есть я бы этим документам доверять не стал

Ваше право

Date: 2013-07-27 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Не доверяйте.

Date: 2013-07-27 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] afanarizm.livejournal.com
сначала с ними поработали в ведомстве Геббельса
естественно поработали - отобрали дела и складировали у себя в архивах, откуда потом они попали в США. почему на этом основании нужно документам «не доверять» - загадка.

Date: 2013-07-27 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] haeldar.livejournal.com
и вбросили ложные, кое-какие подправили

благо образцы имелись

(no subject)

From: [identity profile] oldadmiral.livejournal.com - Date: 2013-07-27 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haeldar.livejournal.com - Date: 2013-07-27 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldadmiral.livejournal.com - Date: 2013-07-27 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afanarizm.livejournal.com - Date: 2013-07-27 01:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2013-07-29 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afanarizm.livejournal.com - Date: 2013-07-30 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2013-07-30 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afanarizm.livejournal.com - Date: 2013-07-30 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2013-07-30 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2013-07-30 11:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afanarizm.livejournal.com - Date: 2013-07-30 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2013-07-30 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afanarizm.livejournal.com - Date: 2013-07-30 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2013-07-30 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afanarizm.livejournal.com - Date: 2013-07-30 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2013-07-30 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afanarizm.livejournal.com - Date: 2013-07-30 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2013-07-30 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afanarizm.livejournal.com - Date: 2013-07-30 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2013-07-30 11:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2013-10-27 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afanarizm.livejournal.com - Date: 2013-10-27 11:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2013-10-28 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afanarizm.livejournal.com - Date: 2013-10-28 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2013-10-28 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2013-11-09 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] afanarizm.livejournal.com - Date: 2013-11-09 10:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2013-11-09 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergei-lvov.livejournal.com - Date: 2013-11-09 10:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-07-27 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] davnym-davno.livejournal.com
Тогда и египтологии доверять нельзя, поскольку большинство древних надписей переведены немцами, англичанами и французами:))

Date: 2013-07-27 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Шлиман вообще Трою на 3D-принтере напечатал, например...

Date: 2013-07-28 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] stanislav-spb.livejournal.com
> в частности в Смоленске был взят полный комплекс архивов всех ведомств, вывезти ничего не успели.

Нет - Вы элементарно не знаете.

Во время эвакуации из Смоленска в июле 1941 г. часть документов, хранившихся в архиве Смоленского областного комитета ВКП(б), была вывезена в Юхнов, откуда ее переправили в Казахстан, часть успели сжечь на месте, остальная часть документов Смоленского обкома партии попала в руки немцев.
При отступлении немцев из Смоленска в сентябре 1943 г. доставшаяся им часть Смоленского партархива была отправлена в немецкий тыл. БОльшая часть этих документов была обнаружена в конце войны: "В 1945 г. на маленькой железнодорожной станции в Силезии красноармейцы частей 1-го Украинского фронта обнаружили несколько вагонов с музейными, библиотечными и архивными ценностями из СССР. Среди них были и смоленские архивы, вскоре после Победы благополучно вернувшиеся в Смоленск".
Другая часть смоленских архивных дел была выделена немцами в отдельную коллекцию и вывезена вначале в Вильнюс, а затем - на запад Германии, где она была обнаружена американскими оккупационными властями, которые перевезли эти документы Смоленского партархива в США и поместили их в Национальный архив США. Эта коллекция документов и получила не совсем точное название "Смоленский архив".
В 2002 г. правительство США приняло решение передать коллекцию документов "Смоленского архива" России без всяких условий: в январе 2003 г. весь "Смоленский архив" был по дипломатическим каналам доставлен в Москву. 26 февраля 2003 г. коллекция в полном объеме была передана из Архива внешней политики России МИД России в распоряжение Росархива и в тот же день была отправлена в Смоленск.
Коллекция архивных документов (541 дело, 72373 листа), много лет носившая название "Смоленского архива", с марта 2003 г. хранится в Центре документации новейшей истории Смоленской области.

(no subject)

From: [identity profile] haeldar.livejournal.com - Date: 2013-07-28 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stanislav-spb.livejournal.com - Date: 2013-07-28 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haeldar.livejournal.com - Date: 2013-07-28 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stanislav-spb.livejournal.com - Date: 2013-07-28 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stanislav-spb.livejournal.com - Date: 2013-07-28 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haeldar.livejournal.com - Date: 2013-07-28 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stanislav-spb.livejournal.com - Date: 2013-07-28 08:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stanislav-spb.livejournal.com - Date: 2013-07-28 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haeldar.livejournal.com - Date: 2013-07-28 08:50 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-27 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Миша говорит, что это из ГА РФ. У Гуверовского архива был проект в 1990-е с РГАСПИ, РГАНИ и ГА РФ по микрофильмированию огромного числа их фондов. В том числе в архиве Гуверовского института Стенфордского университета есть полный фонд 9414 (по ГУЛАГу) из ГА РФ.

Date: 2013-07-27 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] haeldar.livejournal.com
а данные фонда -описи-дела есть? А то ГАРФ у меня ж практически за углом

Date: 2013-07-27 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Сейчас нет. Миша уже спит, у них три часа ночи.

Date: 2013-07-27 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] afanarizm.livejournal.com
как он может быть из Смоленского архива, когда это внутренний гулаговский документ?

Date: 2013-07-27 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] haeldar.livejournal.com
под смоленском лагеря же были

Date: 2013-07-27 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] afanarizm.livejournal.com
ну и что? в «Смоленском архиве» находятся документы партийных, советских, профсоюзных и комсомольских органов, а также немного прессы. лагерной документации там нет.

Date: 2013-07-27 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] serjio-zeider.livejournal.com
Калифорнийские архивы, говорите?

(переполнившись комсомольским пафосом) Холодную войну никто не отменял! (с)

Date: 2013-07-27 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Кто-то же должен работать в тылу потенциального противника?:)

Date: 2013-07-27 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] serjio-zeider.livejournal.com
Не, не. Просто как-то в одной из дискуссий про военное производство России в годы ПМВ, приводились данные из работ западных исследователей. Так один советский надмозг в качестве опровержения привел именно эту фразу. И не поспоришь, чё :-)

Date: 2013-07-27 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Надмозг))) Хорошее слово.

(no subject)

From: [identity profile] stanislav-spb.livejournal.com - Date: 2013-07-28 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com - Date: 2013-07-28 08:15 am (UTC) - Expand

Date: 2013-07-27 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
как все-таки интересно.
не фальшивый, ни второй, ни маскировочный, а именно сопутствующий.

Date: 2013-07-27 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Берегли большевики чувства граждан, ога.

Date: 2013-07-27 05:36 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Сейчас, кстати, можно найти и основную и сопутствующую справочку.

Date: 2013-07-27 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nilsky-nikolay.livejournal.com
Не искал, но не уверен, что это просто.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] alexzgr1970 сослался на вашу запись в записи «“Через труд — к освобождению!” (http://alexzgr1970.livejournal.com/1113587.html)» в контексте: [...] нал взят у в О ложной скромности [...]

Profile

nilsky: (Default)
nilsky

April 2017

S M T W T F S
       1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 4th, 2026 10:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios